Munkkiliiga

Jooh.

Iran on tiettävästi rakentamassa ydinpommia ja sehän on uhka koko maailmalle.. Samaan aikaan Iran työstää pitkän matkan ballistisia ohjuksia..

Israel ja USA aikovat varmasti kaikin keinoin estää tämän ydinpommin rakentamisen, ja viimeisenä keinona on sotilaallinen isku Iranin ydinlaitoksiin.. Tällä hetkellä diplomaattiset keskustelut eivät etene, eivätkä kansainväliset sanktiotkaan näytä purevan.. Itse olen aivan varma, että sotilaallinen isku tapahtuu, ja sen aloittaa Israel ja USA + muut komppaa perässä (koska se on henkiinjäämiskysymys Israelille).. Iran on toistuvasti varoitellut, että se sulkee Hormuzin salmen (suurin osa maailman öljystä kulkee tätä kautta), ja USA + muut liittolaiset aikovat estää tämän.

Mielenkiintoistahan tässä on se, että Venäjä aseistaa vauhdilla Irania ja sen yhteistyökumppania Syyriaa.. Mutta miksi?

Myös Syyrian presidentti yrittää kaikin keinoin pysyä vallassa ja sen takia siellä on kuollut yli 4000 ihmistä (suurinpiirtein)..

Israel kuitenkin on vahva. Sen armeija on huippuluokkaa, sotakalustus todella nykyaikaista ja heillä on ydinaseita. Tämä on juuri se syy miksi useat Arabimaat eivät uskalla hyökätä Israeliin, koska tietävät tuhoutuvansa. :D

Myös Mavi Marmaran tapaus on mielenkiintoinen.. Media väänsi asiat aivan päälaelleen.

En nähnyt missään uutisessa sanottavan, että ne turkkilaiset tuli rautatangot ja puukot kädessä niitä israelilaisia sotilaita kohti :D :D.

Tosiasiassa israelilaisilla sotilailla oli värikuula-aseet siinä näkyvillä.. Mut mitä ite tekisitte jos teitä kohti tultais rautatangot ja puukot kädes? Ja sit ne alkaa heilumaa niiden kanssa .. :D Pakkohan sotilaiden oli puolustauduttava.. ???

Mikähän medialla on Israelia vastaan ::)

Joo tuli vähä pitkä viesti. Ottakaa kantaa asiaan.

No nyt ollaan jännän äärellä  ::) . Selkeestihän ne jotain kuvittelee tekevänsä ja on arveltu että tätä vauhti ne sais n. vuoden sisään rikastettua uraania tarpeeksi ydinaseita varten. Lisäksi niillä on kait joku pitkänmatkan ohjustenkin parantelu käynnissä. Mutta eiköhän kesään mennes oo silläkin maaperällä alkanut jotain tapahtumaan, toivottavasti rauhanomaisesti jotain puolueettomia tarkastuskierroksia laitoksiin tjsp.

Kuuntelin tos just jotain vaalitenttiä aiheesta, jossa niinistö ja haavisto asiaa pui. Sieltä tuli kans ihan mielenkiintoisia näkökulmia siitä jos usa hakee yk:lta jotai hyökkäyslupaa ym. Lisäksi puhuivat että kiinan ja venäjänkin pitäis ruveta jo tekemään jotai pakotteita eikä vain tukea irania..
Toivottavasti Venäjä ei tätä tee pelkästään sen vuoksi että sais jenkeille aiheutettua hallaa.. Siinä vaiheessa ollaan jo ikävän lähellä suurten konfliktia(siltikin kaukana) ettei se olisi hyväksi kenellekkään.. Ja vielä on tää kolmas paha, kiina, joka näyttäis tällähetkellä olevan myöskin iranin ja venäjän puolella..

Eihän se ole missään määrin hyvä jos siellä tapahtuu pahoja, mutta mä oon ottanut tähän tällaisen maalaisjunttimaisen näkemyksen:

Jos ne räjäyttää sen niiden ydinaseen, niin eikös se ole tiedettävästi voimakkuudeltaan jo sitä tasoa että se lanaa koko maailman kohtalaisen nopeasti? Onhan tää vähän typerän kuulosta, mutta jos noin käy, niin onko tuolla loppupeleissä mitään merkitystä - ei täällä ole kuiteskaan ketään murehtimassa tuota. Mä ainakin toivon ja uskon pääseväni sen jälkeen paratiisiin.

Ei niillä ole vielä mitään ydinasetta, ja jos tehtaat valloitetaan/tuhotaan sisältä niin niitä ei myöskään koskaan tule. Ja tosiaan ydintehtaan räjäyttäminenhän silleensä kyllä saastuttaa paljon, muttei kuitenkaan koko maailmaa. Kuitenkin tehtaiden käyttökunnottomaksi saattamiseen on myös varmasti egologisempia vaihtoehtoja...

Jep, ei niillä ole viel ydinasetta, mutta pakotteet ei tuu auttaa.. Ei täs auta muu ku sotilaalline isku tjsp..

Constille : Ne sais vissii vuode sisää 4 ydinkärkee sillä rikastetulla uraanilla mitä niillä nyt on, ellei mitää tehä.. Ne ei kyl maailmaa tuhoo mut kyl ne sais tuhoo paljon aikaan mihin ny ne olis tarkottanukkaa ne..

Israel + USA on hidastanut Iranin ydinohjelmii tiettävästi kahdel viruksel..

Iran vissii tekee maanalasen jonku muutaman megatonnin ydinräjäytyksen joskus tänä vuonna..

USA:lla on jokunen lentotukialus jo siel pyörimäs =D..

Israel, jos (ja kun) iskee Iraniin, siteeraten yhtä sivuu.. "If Israel Bombs Iran, It’ll Jam, Spoof and Hack First".

Israel kehittäny esim. semmosen jutun millä saa Iranin kaikki sähköverkot alas.. Ja se toimii televerkon taajuudel.. =)


- yhdistetty viestejä

En kyllä ihan käsitä, mitä ymmärrystä pitäisi antaa valtiolle, joka perustettiin aikanaan arabien maille silkasta säälistä juutalaisia kohtaan. Toisaalta muslimejakaan en sympatiseeraa, joten ilman alueen öljyä saisivat puolestani nukettaa toisnsa hengiltä. Paljon kiihkoilua katoaisi maan päältä siinä rytäkässä.

Holokaustin jälkeen juutalaiset kyllä taistelivat sen maan takaisin itselleen.. ::)

Ahaa, vedotaanko tässä nyt johonkin 4000 vuoden takaisiin tapahtumiin? Niillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että 1900-luvulla jotain vanhaa vääryyttä yritetään korjata tekemällä lisää vääryyttä. Tämän pelleilyn seurauksena alueella on sodittu lähimenneisyydessä enemmän kuin laki sallii...

Joskus 1700-luvulla Turkin Ottomaanit valtas sen..

Kellon asiantuntevuudelle :ylos:, ei tarvi pelätä enään kun ei ole niin suurta tuhoa luvassa! :3

Niin no.. USA:lla ja Venäjällä on kyl ydinaseita sen verran, että ne riittäis tuhoo koko maapallon..

Jaa, eikös diaspora alkanut jo vanhan testamentin aikana? Islamilaisissa käsissähän alue oli Muhammedin ajoista lähtien paria ristiretkeä lukuunottamatta.

Tää on kans mielenkiintonen tieto.. Voisko olla että iranin tilanteesta tulee ensimmäinen sota joka käydää pääasiassa "teknisesti". Esim jokin laite joka tuhoaa kaikki sähköä vaativat koneet.

Stuxnet ja Duqu.. Ne on semmosia viruksia, jotka on pääasiassa tehtaisiin keskittyviä, eikä niitä pysty tekemään ilman todella parhaiden experttien tekemiä.. Ja ne on löydetty nyt vain Iranin ydinlaitoksista.. Siksi epäillään, että Israel ja USA ovat kehittäneet sen.

Jos oikein muistan, niin jos Iran ei olisi löytänyt niitä, niin se laitos olisi tuhoutunut..

Israel käytti vieläkin muille tuntematonta jotai juttuu, silloin kun se pommitti Syyrian ydinlaitokset.. Ne häiritti niin pahasti Syyrian tutkajärjestelmää, että se näytti satojen hävittäjien tulevan, vaikka todellisuudessa 3hävittäjää hoiti koko homman :D


Alkoi vissii, mut eipähän oo enää. Juutalaisilla tuo alue oli ollut kauan jo ennen muhammedia.

Suomen media ei myöskään kerro koskaan, kuinka monta rakettia ja ohjusta Gazasta lentelee Israelin kaupunkeihin joka ikinen päivä.. Israel käyttää siihen Iron Dome "rautanyrkki" torjuntajärjestelmää, mutta se pysäyttää useimmat, mutta ei kaikkia.. Lisäksi yksi sellainen maksaa 200.000dollaria ja esim. yks terroristien raketti jotain 1000e..

Nyt on kans aivan ihmeellistä, että miten ne Palestiinalaiset yrittää saada valtiota itsellensä.. Siis Israelin sisältä.. Gaza ja Länsiranta.. Miksei esim.Saamelaiset ala vaatia itsellensä maata siinä samalla :D

Juutalaisuudella oli voimakas kannatus roomalaisten aikakaudella noin "nollaluvulla", mutta silloinkin maa oli pikemmin erillaisten heimouskontojen maa. Myöhemmällä roomalaisaikakaudella, Juutalaisten kansannousuyrityksen jälkeen, Juutalaisia myös vainottiin hyvin järjestelmällisesti. Roomalaisten jälkeen maa jäi Islaminuskoisille. Kristityt toivat väkivalloin kristinuskoa maahan ristiretkien aikana, jonka jälkeen maa muuttui taas avoimesti islamilaiseksi. Ottomaanien imperiumin osana maa jatkoi edelleen islamilaisvaltiona. Irrottuaan ottomaanien vallasta kansan enemmistö oli Arabeja ja vähemmistö Juutalaisia. Kuten myös Islamilaisuus maan valtauskonto. Siinä vaiheessa Brittiläiset siirtomaaherrat keksivät, että Islam on iso paha ja jättivät vallan Juutalaisille joita oli maan asukkaista selvä vähemmistö. Myöhempinä aikoina maahanmuutto ja Muslimien maastahäätö on tehnyt Israelista tilastollisesti Juutalaisenemmistöisen maan. Turha kuitenkaan kuvitella, että Israel olisi jotenkin luonnollisesti Juutalaisvaltio. Kyseessä on pakotettu tilanne, jonka jännitteet näkyvät vieläkin ja tulet luultavasti näkymään kauan.
Palestiinalaisalueet ovat Israelilaisten sodissa valloittamia alueita, joiden väestörakenne ei ole sama kuin muualla Israelissa. Palestiinalaisia syrjitään avoimesti Israelin alueella, he eivät tunnu nauttivan täysistä kansalaisoikeuksista, työtä ei saa ja koulutuksenkin kanssa on vaikeuksia, lisäksi heitä siirretään avoimesti siirtokuntiin asumaan jossa he asuvat köyhyydessä. Moni palestiinalaisista onkin valinnut pakolaisuuden naapurimaissa, joka on ilmeisesti myös Israelin toive. Palestiinalaisten tilanne on vähän sama, kuin Amerikan intiaaneilla tai Australian aborginaaleilla. He eivät omista enää itse rakentamaansa maata.

..kyllä Jussella on mielestäni ihan pointti.. Israelin, eli juutalaisvaltion perustaminen arabien alueelle on aika kummaa hommaa..

Et ottanut kantaa näihin terroristeihin, jota suurin osa palestiinalaisista kannattaa, he jotka ampuvat raketteja ja ohjuksia päivittäin sinne, tekevät itsemurhaiskuja.. Palestiinalaiset itse ovat tehneet olonsa siellä tukalaksi. Ei voida muuta syyttää.

Kun Israelilaiset perustivat valtionsa, heidän alkunsa oli todella vaikea. Arabit yrittivät heti alkuun tuhota Israelin, mutta eivät siinä onnistuneet.

Israelilaisille on siunattu tämä alue Jumalan toimesta jo ensimmäisestä päivistä lähtien. Pyhälle alueelle sittemmin tunkeneet Rosvot ja vääräuskoset pitää häätää pois. Jos vastustat, olet holokaustia tukeva natsi

No ne terroristit ovat vähän kuin Amerikan intiaanipääliköt, jotka taistelivat jenkkejä vastaan. Selvästi väärä keino ja hävitty sota, mutta onko sitä annettu mahdollisuuksia muuhunkaan?  
Ei edes Israelia, joka valloitti kyseiset alueet naapurimailtaan?
Puhuit Saamelaisista. Mitäs jos Venäjä valloittaisi Saamelaisalueet, eli Suomen ja Ruotsin lapin, sekä osia pohjoisnorjasta? Olisiko Lappilaisilla oikeutta olla närkästyneitä, kun heitä koulutettaisiin Venäläiseen kulttuuriin ja opetettaisiin puhumaan Venäjää tai sitten karkotettaisiin maasta? Olisiko Suomella, Ruotsilla ja Norjalla varaa olla närkästyneitä Venäjälle joka valloitti Lapin?

Eivätkä tule ikinä onnistumaankaan. Mittasuhteiltaan nämä asiat ei kenties ole niinkään verrattavissa. Israelin ja Arabimaailman kokoeroa suhteutettaessa on melkein kuin Ahvenanmaa julistaisi Suomelle sodan. Siinä missä valkoinen mies halusi ahnehtia koko maanosan itselleen, Israel tyytyy asuttamaan pientä Uudenmaanläänin kokoista maatilkkua. Sekin tuntuu olevan joidenkin mielestä aivan liian suuri kaistale.
Ellet huomannut, iso osa Suomea valloitettiin naapurimme toimesta, tosin ei uskonnollisista syistä. Näillä alueilla todellakin eletään Venäläistä kulttuuria nyttemmin ja ihan Venäjää puhuen. Olisiko meillä syy ja oikeus hieman närkästyä siitä. Onko varaa? Ei näemmä.
Hirveän Israelin vastainen ilmapiiri tuntuu vallitsevan täällä.
Kyllä maailmassa pitää olla kolkka jossa Jumalan valittu kansa saisi asustella rauhassa.
Nyt se paikka sijaitsee pahimmassa paikassa mitä olla saattaa. Olisipa mielenkiintoista tietää mihin heidän sitten pitäisi lähteä Israelista, muutaman vastustajan mielestä.

Elven puhuu niin asiaa ;D.

Kyl tääl näyttää Israel-vastaisuutta olevan.. Antisemitismi nostaa päätään..

Hyvähän sun on sanoa, ziionisti.

En yllättyisi vaikka sulla olis tälläkin hetkellä kipa päälläsi.

Viestisi oli foorumien sääntöjen vastainen.

Kuin myös. :-*

Se, mitä yritän sanoa on että tunnut perustaneen tämän aiheen islaminvastaisuudelle. Vetoat johonkin Iranin ydinohjelmaan, mutta perimmäisenä ajatuksenasi on todistaa muslimien olevan joku uhka maailmankaikkeudelle.

Sun on huono syyllistää ketään juutalaisvastaisuudesta, kun teet itse samaa, toista tahoa kohtaan vaan. :)

Voin tässä kohtaa hiljetä rauhassa, tuli jo selväksi että sulla on tässä omat henkilökohtaiset näkemyksesi pohjana, ja niitä tuskin helpolla muuttaa. Sen jälkeen kun asiaa ei enää katso neutraalista näkökulmasta, ei pääse mihinkään.

Niin oli, mutta kauan se on muslimeillakin ollut. Millään raamatullisilla asioilla on naurettavaa perustella nykypäivän politiikkaa.

Rautanyrkki kuvaakin hyvin Israelin politiikkaa palestiinalaisia kohtaan. Sorto ja kaikenlainen siirtokuntapelleily luo tasan varmasti toisen puolen kiihkoilijoihin tee-se-itse-rakettien postimyyntitoiminnan siemenen.

Varmaan siksi, että suomalaiset eivät perustaneet valtiota heidän alueelleen vuonna 1948. Muutenkaan heillä ei käsittääkseni koskaan ole ollut mitään nationalistista liikettä.

Jos olen oikein ymmärtänyt, britit tukivat arabimaita vanhaa siirtomaataan vastaan "Israelin itsenäistymissodassa", kun taas Neuvostoliitto oli Israelin puolella. Toki pian sodan jälkeen osat vaihtuivat.

Voidaan. Heitä on vuosikymmeniä alistettu vihamielisen valtion toimesta.

Jep, mutta israelilaisetpa eivät tätä hienovaraista vihjettä tajunneet.

Se maatilkku sattuu vaan olemaan strategisesti, poliittisesti ja uskonnollisesti erittäin tärkeä: yhteydet eri meriin, alueen laajimmat vesivarannot ja kolmen uskonnon pyhä kaupunki Jerusalem.
Tämä nyt menee ihan sen piikkiin, että voittaja kirjoittaa historian ja että suomalaisten kansallistunne on ollu sodan jälkeiset vuosikymmenet aivan alamaissa.
Edelleen Raamatulla (tai millään muullakaan uskonnollisella teoksella) ei saisi oikeuttaa tai perustella reaalipolitiikan tapahtumia. Paremmin olivat asiat, kun eivät olleet aiheuttamassa kränää Lähi-idässä. Jenkkilässähän noita viihtyy enemmänkin.

Muistaakseni en kääntänyt tätä aihetta tähän suuntaan..

Vastaa siis kysymykseen:
Mihin heidät siis pitäis reaalipolitiikkasi mukaan sijoittaa tänä päivänä?

Muslimien tavat ja lait ovat jotain käsittämätöntä jota ei länsimaalaiset voi ikinä ymmärtää. Sen mitä olen niistä tavoista oppinut on se ettei niissä ole mitään humaania vähässäkään määrin. He ovat itse tämän julkisesti tunnustaneet: Jotka eivät ole Muslimin ystäviä, on heidän vihollisiaan. Kenties heille itselleen pitäisi opettaa muutamia uusia käsitteitä, kuten "reaalipolitiikka". Mutta jos menet sanomaan sen sinne ääneen niin hengissä et takaisin tule.
Totta ihmeessä jos he pitävät koko muuta maailmaa vihollisinaan, he ovat uhka. On jo todistettu Iranin ydinohjelmasta, heidän rikastaneen uraaninsa paljon puhtaammaksi kuin mitä ydinvoimalakäyttö edellyttäisi. Sillä ei enää voi olla muuta tarkoitusperää kuin ydinaseen rakentaminen. Ja mikähän tarkoitusperä sillä mahtaisi olla? Ydinase ei ole puolustusase joten turha selittää ainakaan että rakentaisivat sellaista suojellakseen itseään Israelilta.  :D
Itse olen sitä mieltä Lähi-idästä että koko alue pitäisi eristää todella korkealla seinällä muusta maailmasta. Varmuudeksi vielä katto päälle ja se laatikko suljetaan hermeettisesti.
Toisin kuin täällä, siellä uskonto ohjaa näiden sekopäiden käyttäytymistä 100%.

Ehkäpä lähetetään Jusse levittämään sinne sanaa etteivät enää antaisi tällaisten patavanhojen uskomusten vaikuttaa nykymaailman reaalipolitiikkaan  ::)

Tämän takia kaikilla foorumeilla on politiikkakeskustelu kiellettyä: ei synny mitään muuta kun tappeluita 8) (paitsi tietenkin politiikkafoorumeilla, duh)

TIETEEN ja Kansainvälisen Turvallisuuden Instituutti (ISIS) sanoo tuoreessa raportissaan, ettei Iran luultavasti ryntää ydinaseen valmistamisen kanssa tämän vuoden aikana siksi, että ydinaseen valmistaminen tulisi aiheuttamaan sotilaallisen iskun, ja toiseksi Iran haluaa varmistaa, että sillä on tarpeeksi pommin valmistamiseen rikastettua uraania useamman pommin valmistamiseksi. Rivien välistä voidaan lukea, ettei instituutti kiellä, etteikö Iranilla olisi tarvittava tietotaito ja kapasiteetti pommin valmistamiseksi.

INSTITUUTIN atomiasiain asiantuntija David Albright on jostain saanut tietoja, joiden perusteella hän antaa Iranin ydinpommista rauhoittavampia arvioita kuin monet hänen virkaveljistään.
Varsin yleisesti katsotaan, että Iranin ydinpommi on valmis 6 kuukauden sisällä. Albrightin perusteena on arvio, ettei Iranin uraanin rikastauskapasiteetti ole riittävä, minkä hidastumiseen ovat voineet vaikuttaa sen tietokoneisiin pesiytyneet virukset Stuxnet ja Duqu.
Instituutin arvion mukaan, jota rahoittaa USA:n Rauhaninstituutti (USIP), Iran ei ole tehnyt virallista päätöstä ydinpommin rakentamiseksi, mistä viime kädessä vastaa Iranin ylin kaitsija Ali Khamenei. Päätöksen tekoa siirtää se, ettei Iran ole saanut kasaan tarvittavaa määrää rikastettua uraania useamman ydinpommin rakentamiseksi.

USA:n Kansallinen Tiedusteluraportti kertoi v. 2003, että Iran oli keskeyttänyt uraanin rikastus-toimensa, mutta sekä Israelin että Euroopan asiantuntijat vakuuttavat, että USA:n raportti perustui virheellisiin tietoihin eikä Iran koskaan keskeyttänyt suunnitelmansa toteuttamista. Israelissa sanotaan, ettei Iranilla ole ydinsuunnitelmaa vaan Israelin tuhoamis-suunnitelma, jota se toteuttaa pyrkien rakentamaan välineet sen toteuttamiseksi.

Ja tässä faktaa.

www.debka.com/article/21691/

Luulisi USA:n ottavan heitä runsaasti vastaan nyt ainakin. Toki suurin virhe tehtiin jo silloin aikoinaan, kun heidän annettiin massamuuttaa tuolle alueelle.
Jokseenkin samaa mieltä. Pointtini on vaan se, että vaikka heikäläisten uskonto onkin pitkälti sopimaton länsimaiseen kulttuuriin, niin en silti ala puolustaa Israelia sen takia, vaan olen kaikesta huolimatta sitä mieltä, että juutalaisvaltio sillä alueella on veren kaivamista nenästä.
Kävisihän se noinkin, oma toteamuksenihan oli:

Noh noh, itsepähän aloit horisemaan valitusta kansasta  ;)

Historiaa kun tutkiskelee, niin ei löydy mitään Palestiinalaisvaltiota.. Israel on aina sijainnut tuossa paikassa, ja juutalaisethan siellä ovat asustaneet. Siitä on ihan faktatietoakin. Historioitsijat yms. asiantuntijat.

Toisekseen, islam ei ole todellakaan rauhan uskonto, vaikka niin jotkut ihmiset luulevat, verrataan vaikka kristinuskoon tai juutalaisuuteen.. Oikeastaan verrattuna mihin tahansa uskontoon, kaikki muut ovat rauhan uskontoja, mutta islam ei.

Tämä on vain tosi..

Sana islam tulee arabiankielisestä sanasta salam, joka tarkoittaa rauhaa.

Tervehtiessäänkin muslimit sanovat As-Salamu Alaykum - rauha olkoon teidän kanssanne.

Syyrian tilanteesta sen verran, että on arvioitu olevan ~2viikkoa aikaa.. Syyrian presidentti Bashar Assad kun vain jatkaa vallassa oloaan.. :-\

En tarkoita tuollaisia. Koko islamin ideologia..

..jaa..

Lähi-itä 830 ekr

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Levant_830.svg)

Kyllä tuossa palestiinalaisalueen kohdalla näyttää vain lukevan "Philistine City States", eli palestiinalais-kaupunkivaltiot. 

..ja Jusse on puhunut asiaa..

Ennekuin mätkitte lisää niillä olkiukoillanne niin saanen huomauttaa, ettei minulla ole sinäänsä mitään Israelia vastaan ole. Israel noin niinkuin arabivaltiona on taakse jäänyttä elämää. Israelin pahimmat ongelma-alueet on vain vallattu sodissa naapurivaltioilta, tai sitten liitetty aikanaan Israeliin sopimuksella vaikka historia ei oikeuttaisikaan sitä .. ja sitten niiden alueiden alkuperäisväestön oikeuksia poljetaan. Vähän kuin kerjäisi verta nenästään rautakangella, kun muulla ei enää oikein irtoa.

*huokaus*

Ajattelin, että en kirjoita, mutta kun olen erehtynyt lukemaan tätä, syönyt nyrkkiäni niin usein, että enää ei pysty...

Aika monen vastaajan kohdalla tulee mieleen kysymys, että tunnetteko ainuttakaan muslimia? Siis muutoinkin kuin vain nähnyt kadulla kävelevän? En väitä itsekkään tuntevani monia, mutta ne pari tapausta ovat olleet hyvinkin mukavia ja sympaattisia.

En tiedä onko mikään uskonto perusperiaatteiltaan sotaisa, mutta uskonnon nimissä on varmaankin sodittu eniten maailmassa. Kristinuskokin on alkuaikoina levitetty käyttäen miekkaa, eikä lainkaan rauhanomaisin keinoin, joten tuo väite on aika puppua (kuka liekkään sanoi).

Aiheen sivusta, aiemmin keskusteltua saamelaisista: hehän ovat kaiketi Suomen alkuperäisväestö, eikä suomalaiset ole heillekkään kovinkaan kilttejä aina olleet, eivätkä edes suostu pyytämään tekemiään vääryyksiä anteeksi.

Israel sattui tosin lakkaamaan olemasta yli 2000 vuodeksi...

Ihan samanlainen valtio Palestiina olisi kuin mikä tahansa muukin arabimaa, alueen asukkaat (muslimitkaan) kun eivät tunnu viihtyvän saman valtion sisällä.

Islam on mitä on, mutta sehän lähinnä vain alleviivaa juutalaisvaltion perustamisen typeryyttä tuolle alueelle. Ja niinkuin todettiin, sotaa on käyty muittenkin uskontojen nimissä ihan riittämiin.

Saialille sen verran, että islam kokonaiskuvassa ei sovellu länsimaisten arvojen kanssa yhteen, toki maallistuessaan muslimit voivat hyvinkin integroitua.

Ei oo palestiinalaiset, vaan filistealaiset  :D

Niin, ja Israel ei muistaakseni ole aloittanut niitä sotia.. Jos arabit olisivat olleet kiltisti, niin ei noita alueitakaan olisi vallattu.

details .. Nimitys Palestiina tulee nimenomaa niistä filistealiaista ja sekin esiintyy historiankirjoituksessa kauan ennen Juudeaa tai edes Israelia. Onhan siellä maailman vanhimmat kaupungit.  Nykymuototoisella Israelilla on historiaa jotain 60 vuotta. Selkeästi erottuva palestiinalaisalue on ollut yli 2000 vuotta, vaikkakaan ei itsenäisenä.
Juuri se kuuden päivän sota (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuuden_p%C3%A4iv%C3%A4n_sota), jossa alueet vallattiin, oli Israelin yllätyshyökkäys naapurimaihin.

Lainaten

 Filistealaiset (hepreaksi ‏פלשתים, p'lishtim) olivat vanhan ajan Israelin viholliskansa. Vaikka filistealaisten alkuperää ei tunneta, yleensä heitä pidetäänkenen mukaan? alueelle hyökänneenä indoeurooppalaisena merikansana. Myöhemmin filistealaiset aramealaistuivat niin kuin monet muutkin Lähi-idän kansat. Filistealaisten voima heikkeni lopullisesti uusassyriaisella ja uusbabylonialaisella ajalla, mutta niiden jälkeenkin heistä on muutama maininta historiallisissa teksteissä.

Vaikka filistealaiset antoivat nimensä Palestiinalle, heidän alkuperänsä on eri kuin alueen seemiläisten palestiinalaisten.

Sotafaktaa

Konflikti alkoi, kun Egypti saartoi Israelin laivaliikenteen Tiraninsalmen kansainvälisellä vesireitillä, poisti UNEF-rauhanturvaajat Siinain niemimaalta ja alkoi siirtää omia joukkojaan niiden tilalle. Tämän johdosta Israel teki ennalta ehkäiseväksi julistamansa iskun, jolla se onnistui tekemään Egyptin ilmavoimat toimintakyvyttömäksi muutamassa tunnissa. Jordania puolestaan hyökkäsi Israelin kaupunkeihin Länsi-Jerusalemiin ja Netanyaan. Sodan lopussa Israelin hallintaan jäivät Gaza, Siinain niemimaa, Länsiranta ja Golanin kukkulat.

Lainaten

Sodan jälkeen Yhdistyneiden kansakuntien yleiskokouksen hyväksyttäväksi tarjottiin useita erilaisia päätöslauselmaehdotuksia. Muun muassa Neuvostoliitto vaati Israelin julistamista hyökkääjäksi ja sen asevoimien vetämistä vallatuilta alueilta ilman ehtoja. Mielipiteet siitä, mikä valtio tai valtiot olivat syyllisiä sodan syttymiseen menivät jyrkästi ristiin. Selvää oli vain se, että ensimmäisen laukauksen ampui Israel.

Israel -> Egypti. Muihin Israel ei aloittanut. Tai aloittanut.. Egyptihän saartoi Israelin laivaliikenteen ja siirsi joukkojaan Siinaille..

Tunnen. Kun olin Israelissa lomalla, tutustuin yhteen muslimiin ja jatkoimme yhteydenpitoa sähköpostilla. Sittemmin puoli vuotta sitten hän tuli kristinuskoon ja koko hänen sukunsa hylkäsivät hänet.. Reiluu? Ja kirjoittamansa perusteella hän on saanut myös tappouhkauksia.

Kello, tuo on aivan molemminpuolista. Ite tiedän useamman suomalaisen, jotka ovat kääntyneet muslimeiksi, ja heidätkin ovat läheiset hylänneet. Kannattaa ajatella asiaa molemmilta kannoilta.

E: muistin katsoneeni videon pidempi aika sitten missä näkyy juutalaisten sulautuminen alueeseen jossa on muslimienemmistö, mutta pienemmässä skaalassa. Meni hetki ku löysin, mutta: http://www.youtube.com/watch?v=rvRNiiDZpk0&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=rvRNiiDZpk0&feature=player_embedded)

Ai suomalaiset antaa muslimeiks kääntyneille tappouhkauksia  :D :D

Humoristisessa mielessä USA voisi jopa tyhjentää heitä varten jonkin osavaltionkin jopa, asuuhan jenkkilässä juutalaisia jo ennestäänkin liki sama määrä mikä asuttaa Israelia nykyään. Vakavasti ottaen kyse on muustakin kuin pelkistä ihmisistä. Taakse jäisi myös omanlainen, monen kansan asuttama ja luoma arkkitehtuuri joka on aika ainutlaatuinen olosuhteet huomioiden. Jännää, jopa 17% tästä kansasta on arabeja (montakohan juutalaista asustelee arabimaissa?)
Näitä virheitä kaiketi tehtiin jo vuosina 66-70 sekä 132-135 jolloin Juutalaissotien päätteeksi Roomalaiset "antoivat" Israelin ulkopuolella asuneiden juutalaisten "muuttaa" alueelle. Tästä alkoi Diaspora, eli aika kauan aikaa sitten...
Islam on täysin epäkompakti muuan maailman kanssa  :D
No itse puolustan Israelia, ainakin jonkin verran, koska olen tottunut olemaan pienemmän puolella (ottamatta kuitenkaan selvää onko se juuri se pienempi jota kiusataan) ja toisekseen:
Eiväthän Israelin kansan jälkeläiset voi mitenkään ottaa vastuuta historian tapahtumista, hyvänen aika! Ei heiltä ole kukaan kysynyt että tännekö he haluaisivat syntyä. Totesin itsekin että he asuvat pahimmassa paikassa mitä kuvitella saattaa. He ovat siellä koska ovat syntyneet sinne, se on nyt heidän kotinsa koska muutakaan ei ole ja he taistelevat oikeudestaan olla olemassa tässä maailmassa - Panssarivaunuin, raketein ja ohjuskilpien kera. Kansa joka on yritetty hävittää sukupuuttoon koko maailmasta. Ja harva se päivä yritetään ampua raketteja takapihalle. Tästäkään huolimatta HE eivät juokse tänne karkuun sossuluukulle eikä edes vaatimaan synagoogaa Turun kaupunkiin.En sano että tunnen sanan sen varsinaisessa merkityksessä. Useita olen tavannut ja kyllä, ovat todella fiksunoloista ja hyväkäytöksistä sakkia moninpuolin. Psykologisesti ajatellen erittäin kiintoisaa. Nimittäin näin sutki käytös ei tule itsestään. Ehei, se on kyllä piiskattu sinne kovalla kurilla. Olen vakavasti sitä mieltä että rodusta riippumatta nämä kaikkein parhaiten käyttäytyvät ihmiset tässä maailmassa on niitä joilla loppupeleissä sitten kilahtaa koviten ja jälki on surullista ;)
Erään Jordanialaishemmon kanssa olin tekemisissä jonkin aikaa, hän oli kesätuuraajani Itellalla. Tai.. oli tarkoitus olla. Symppis kaveri, entinen leipuri, riippakiveni 2 viikkoa, en ymmärrä miten olisin selittänyt hänelle sanan "kiire", kun piti olla klo 06:00 valmista. Hän vain esitteli minulle autossaan olleita poliisin vilkkuja mieluummin  :D
Anteeksi vain mutta kävelynsä muistutti enemmänkin murtovarkaan sipsuttelua. Njah hän jaksoi tosimiehen töissä 2 yötä yksinään. Minulla alkoi loma ja ajoin kolmena yönä peräkkäin katsomaan onko kaveri lähtenyt kierrokselleen. Kolmantena yönä ei ollut enää, siitä alkoi minun loma ja otin ensimmäisen lomaolueni.Eihän tämä aivan mennyt Lähi-itään asti kylläkään, muuten ihan hyvä vertaus. Niitä löytyy kyllä kun etsii, joka asiassa.Ajattelen tätä asiaa erään työkaverini kannalta. Mua reilusti vanhempi, noin 50v mies joka on vieläpä lestadiolainen. Tai, oli ainakin. Tämä äijä avautui heikkona hetkenään mulle, pyysi etsimään tytärtään löytyisikö häneltä facebook accoa. No, lapsia sillä riitti ainakin. Vanhin tytär on naimisissa muslimin kanssa (tämähän siis edellyttää että tytär on kääntynyt Islamin uskoon). Vävy antoi Apelleen hienon lahjankin, 30k lainaa -> Appiukko takaa ja nyt maksaa. Tytär sanoi että miehellään on tylsää joten hän halusi mönkijän ja muuta mukavaa ajanvietettä  :D
Äijä kertoi mulle että heidän uskonnossaan avioliitto on pyhää. Silti vaimo halusi avioeron. Eräänä yönä kaverin lähtiessä töihin ajoi pihatielle auto, vävypoika tuli kylään. Vävy sanoi että tulehan Isä (huom) tänne ikkunaan. Työkaverini mukaan tiellä odotti autossa kaverit pesäpallomailoineen. Vävy totesi että jos Isä hautoo avioeroaikeita, nämä pojat tulevat kertomaan mielipiteensä asiasta. Se ei siis ollut työtoverini joka sitä asiaa hautoi. Vävy on itsekin 80-luvulla syntynyt joten nuori mies, siitä huolimatta avioliitto kaverini tyttären kanssa jo 5.! Viides! Vävy teki selväksi että jos tämä liitto epäonnistuu, hän tappaa tämän tyttären siihen paikkaan.
Noh, työtoverilleni tuli ero, anopilla raksuttaa täysin vävyn kanssa samaan tahtiin. Appiukko maksaa nyt vävypojan lainaa, ypösen yksin. Tyttärestä ei ole mitään tietoa. Viime tiedon mukaan hän ei saa pitää mitään yhteyttä kavereihinsa ilman miehensä lupaa, miehiä kaverilistalla EI saa olla. Hän on ainoa lapsista jolla ei ole faceaccoa, se on kielletty. Mitään kontaktia tyttäreen ei kuulemma saa, ei tavata, ei soittoa, ei mitään. Musta tuntuu että se on tytär tässä joka on hylännyt isänsä, ystävänsä, eikä niinkään vapaaehtoisesti.
Omaa henkeä on uhattu, tyttären henkeä on uhattu, vävy kruisii mönkijällään ja paistaa kebabia.
Alkoholin käyttökin on ollut kiellettyä lestadioilaisille mutta kuulemma on työkaverilleni alkanut nyttemmin bisse maistumaan  ;)
Mikäpäs siinä, suosittelen Sandelsia ja Fostersia, tai Karhua. Cheers.

looooooooooooooooooooooooooool

Mua ryhtyy ihmetyttää kuinka tyhmä jotkut ihmiset ovat näillä foorumeilla :-\

Samoin. Mutta olemmehan interwebzissä. :o

Mua myöskin ihmetyttää se miten uskovaiset näkee oman uskonsa ainoana oikeena ja kaikessa muussa näkee jotain mätää. Se vasta on paskaa. Ja varsinkin tää muslimien dissaaminen on ihan ihmeellistä, niitä on lähes yhtä monta eri lajia kun mitä kristinuskon eriryhmiä. Ihmiset uskoo sokeesti sen kuvan mikä muslimeista annetaan mediassa, eikä ymmärrä että kyse on ÄÄRIryhmistä. Voisin jopa alkaa alumiinifoliohattuhörhöilemään mutta jätetään se nyt kuitenkin pois.

Jos ihminen elää elämänsä niiden uskomusten mukaan mitä on paukutettu jo äidinmaidosta asti päähän, eikä tee mitään suoranaisesti pahaa, niin  en tiedä mikä se jumala on joka kieltää tältä henkilöltä tuonpuoleisessa sen paratiisi/taivaspaikan tai mikä kullakin nyt onkaan. Näyttäytyis sitten ja sanois suoraan että "tämä tie on oikea, kulje sitä pitkin".

Ihan btw koraanin profeetta Muhammed käski poistaa kaikki epäjumalten ikonit, mutta jätti Jeesuksen ja Marian kuvat olemaan. Jeesus myöskin "pelkkä" profeetta, kuten Muhammedkin. Allah taas on suomeksi "(se yksi) Jumala".

Mä en itse jaksa uskoa mihinkään, oon nähnyt uskon ja uskonnon nimessä enemmän pahoja kuin hyviä tekoja, ja ihan liian vähän sellaisia ihmisiä jotka elää vilpittömästi oman uskonsa mukaan, ja antaa toisten elää omansa mukaan. Pelkkää oman erinomaisuutensa ja "oikeauskoisuutensa" paukuttelua.

Ugh, olen puhunut. Ikävä kyllä, kun kai mä tälläkin saan heittereiden shitstormit päälleni.

*edit* Ja joo sorry OT:sta, piti vaan tuoda oma kanta aiheeseen siitä, mihin tämä keskustelu oli jo kääntynyt. =)

Jos palataan asiaan.. Alun perin tarkoitin tän aiheen Iranin uhkalle, jos se saa ydinaseen. Ja myös tulevalle sodalle alueella.

Eli kaikki, joilla on lisätietoo aiheesta, niin kertokaa se tähän  :D

www.debka.com/article/21693/

Fighting for peace is like fucking for virginity.

Kyllähän siihen ihmemaahan maahanmuuttajia mahtuu. Suurimmaksi osaksi alueen arkkitehtuuri arabien käsialaa.

Oli niitä enemmänkin, mutta ei ole Israel mikään kiva paikka asua arabille. Juutalaiset eivät ilmeisesti suurissa määrin edes asuttaneet seutua ennen valtion perustamista?

Roomalaisia vaikea saada vastuuseen suurvaltapolitiikastaan, ja sitäpaitsi juutalaiset nousivat kapinaan ja täten saivat vallanpitäjien vihat niskaansa. Islam on edelleenkin mitä on, mutta se on silti alueen valtauskonto ja tätä balanssia on sörkitty epämiellyttävin seurauksin. USA:n tuki vaikuttaa loputtomalta ja paljosta on Israelin heitä kiittäminen.

Ei kysynyt ei, mutta innolla heidän vanhempansa ovat sille maapläntille ängenneet rakettien ja sotien keskelle. Ja käsittääkseni vain muslimit haluavat Israelin katoavan maan päältä, joten olemassaoloaan heidän ei tarvitse pelätä muuten kuin seistessään kivääri kädessä Jerusalemin porteilla noin vähän kärjistäen.

Lukumääräisesti muslimeita on enemmän, joten lienee luonnollista, että näitä pikku ystäviämme tulee tänne levittämään monikulttuurisuuden sanomaa enemmän kuin mitä juutalaiset tekevät.

Niin, vanha, uudisrakentaminen taas ei.
Spekulaatiota.Kaikkea historiaa ei voi eikä pidä yrittääkään muuttaa.Kovaa jengiä alusta asti olleet, tyranniaa vastaanTotta, vastaavasti Veli Venäjä on jatkuvasti tukemassa arabialueita.
En vakuutu innokkuudesta, uskon heidän tietäneen tai vähintään pelänneen edes että sörkkäisevät muurahaispesääHurjan paljon populaa ketä sitä haluaa siis, eivät tarvinne enää lisäapuja täältä.
Totta toisen kerran, kommenttini oli aivan asiaton tuossa muutenkin. Eivät hekään tänne kerjää päästä sentään, anteeksi kaikille ketä se loukkasi, missään nimessä ei saisi asioita yleistää.
Kenties koko aiheen voisi lukita? Alkaa suotta vaan herättämään pahaa verta useissa ja ihan turhia rasistisia kommenttejakin vaikka en sellainen itse ainakaan ole.
Juuri lensi roskiin esim aihe: top10 lentokan pelaajat johon olisi oikeasti ollut kiva vastatakin  :D
Koska joku vetää ranteet auki?!  ;D
Entäs tämä aihe sitten hooh, halloo  ::)

Jooh, onhan niitä siirtokuntia putkahdellut ihan kiitettävällä tavalla ;)

Tuskinpa vaan, en jaksa uskoa että juutalaiset näkevät maansa arabit muuna kuin viidentenä kolonnana.

Niinpä juu, mutta kun tarpeeksi tökkii niin turha se on sitten ihmetellä kun isompi mahti pistää palikat järjestykseen.

Jenkit ovat vain olleet alusta asti selän takana, neukut kun olivat myös Israelin puolella 1948 sodassa, toisin sanoen heillä takana on olleet periaatteet ja ideologia siinä, missä jenkit ihan oikeasti haluavat alueelle juutalaisvaltion liittolaisekseen.

Ja silti menivät sinne ja nyt heidän lapsiaan pitäisi puolustaa, kun syntyvät niin ikävään paikkaan - olisivat ajatelleet asiaa ennen kuin maito on maassa.

Totesinpahan vaan dramaattisuuden vähentämiseksi, että on heillä sympatisoijiakin riittänyt. Veikkaisin, että arabeille kyllä kelpaisi lisäapu missiossaan, tuskin pomppivat riemusta 64 vuoden jälkeen.

Anteeksipyynnöt sikseen, kyllä heikäläisiä liikaa minunkin mielestä Eurooppaan on tullut...

Taas lisää..

www.debka.com/article/21694/

www.debka.com/article/21696/

Nyt on tultu siihen pisteeseen, että Iranilla on kaikki tarvittava tieto/taito ydinpommin tekemiseen.. Nyt odotetaan vain, milloin Iranin ylin johtaja joku ajatollah Ali Khamenei antaa käskyn sen valmistamiseen..

Iraniin on luultavasti tulossa hyökkäys huhtikuussa. ->

www.debka.com/article/21708/

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012021515209109_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012021515209109_ul.shtml)

Lisää sentrifugeja, lisää reaktoreita...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012031115310559_ul.shtml

Repeen tälle Suomen medialle.. Tosta saa semmosen vaikutelman, että Israel ois alottanu. Palestiinalaiset ampunu jo 135 rakettia  huh huh ja lisää vaa tulee.

Eiks se oo muka itsestäänselvyys kaikille että Herran Kansan raketit osuu ainoastaan terroristeihin ja Rosvo"valtion" raketit osuu ainoastaan siviileihin, sekä ettei rauhaa rakastava Herran Kansa voisi ikinä aloittaa tälläisiä sotatoimia!

Hohhoo, pelkkää isojen poikien pikku kahinaa, molemmat osapuolethan kiistävät haluavansa yhteenottojen leviämisen täydeksi sodaksi.  ;)
Tosin Palestiinalaisviranomaiset syyttävät Israelia liiallisesta voimankäytöstä ja vaativatkin tasapuolisuuden nimessä paitsi Iron Domen hetkellistä sammuttamista, myös Israelin tyytyvän käyttämään pelkkiä ritsoja ja kivilinkoja aina sunnuntaisin (Muuten ihan epistä).  :D

Iran kiistää kehittävänsä ydinasetta ja vakuuttaa heidän aikeensa olevan rauhanomaiset. Iran ei tosin suostu päästämään ulkopuolista tutkijaryhmää paikan päälle katsomaan tilannetta mutta se johtuu ainoastaan siitä että Iranin johtaja Mahmud Ahmadinedžadin vaimo ei ollut ehtinyt siivoamaan. Ahmadinedžad itse on uhannut pyyhkiä Israelin pois maailmankartalta mutta pojathan ovat vain poikia, ainahan he toisilleen uhittelevat. Tutkijat ohjattiin Teheranin snagarille kebabille ja illalla paikalliseen yökerhoon jossa pikkutunneilla sitten lauleskeltiin käsi kaulalla "Sorood-e Jomhoori-e Eslamia".   ;D
Luonnikkaan reissun päätteeksi tutkijaryhmä toivotettiin tervetulleiksi takaisin vuonna 2013 jos sää sallii.

http://www.guardian.co.uk/global-development/2012/mar/14/palestinians-prepare-to-lose-solar-panels

Hienoa että rosvokansalta otetaan sähköt pois, ei ne sillä muuta tee ku ohjaa pommeja kohteisiinsa!!!

Mitäs ovat tehneet laittomina.. ::)

Niinpä, miten rosvokansa edes kehtaakin haluta sähköä koteihinsa??

Sanoppa se. Maassa maan tavalla.

mmh. Suomi vois seurata perässä ja kieltää sähkön saameilaisilta, mitäs tunkeutui meidän suomalaisten alueelle!

Ihmettelen jo, miksi näin ei ole tehty! :-\

Jooh..

http://www.debka.com/article/22088/Big-powers-move-in-on-Syria-Russian-troops-for-Tartus-US-forces-ready-to-go

Mitähän tästäkin seuraa ::)

http://www.debka.com/article/22090/Russia-flies-anti-air-anti-ship-missiles-to-Assad-as-its-fleet-heads-to-Tartus

On teilläki jutut.. Menkääpä helikopterilla venäjän puolelle 3 metriä niin ohjus onjo tulossa.

Kohta Lähi-Idässä alkaa sota ::)

www.debka.com

En tykkää lähi-idästä. Ei mitään muuta hyvää ku öljy. Sais posauttaa kaikki maat sieltä :-/

Liikaa kenttien posauttelua Wäz:ille!

Muuten kyllä samaa mutta saisivat ampua toisensa siel lähi-idäs.