Munkkiliiga

Pääkokonaisuudet => Lentokonepeli => Aiheen aloitti: lodureu - 02.09.12 - klo:22:27



Otsikko: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: lodureu - 02.09.12 - klo:22:27
Kirjoittelin jo hahmosivuillekin aiheesta, mutta sieltä ei tavoita yhtä paljon porukkaa kun täältä, joten:

Laitettiin pystyyn huone, "Oldschool (ger style)", joka on vain ja ainoastaan sakutyyliä varten.

Säännöt kaikessa lyhykäisyydessään:
Ei royal-koneita (sopwith, fokker)
Ei DSää (/ctrl-raiskaamista, max 3 kutia per kerta)
Kohteliaisuussääntönä se, että jos menee itse baseen, päästetään toinenkin karkuun. Ja pilotteja ampuessa maasta saa vain sniputella.

Syystä että ihmisten on niin vaikeaa sisäistää näitä sääntöjä, aletaan siellä pelaamaan salasanan kanssa. Jos haluat pelata hyvän porukan kanssa ger-style pelejä iltaisin, niin kysy joko minulta tai Tengsingeltä passua. Asialliset pelaajat ovat erittäin tervetulleita!

Salasanaa voi kysellä niin aulassa kuin yv:lläkin.


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: Gents8 - 02.09.12 - klo:22:31
Ah, tätä on kaivattu!


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: Tengsinges - 02.09.12 - klo:23:09
Jokusen kerta on tullut tällä tyylillä pelailtua, ja kokemukset ovat olleet hyviä. Sniputtelu ja muutenkin tälläinen hieman leikkimielisempi lentely toimii mukavana vaihteluna suomalaiselle vastineelle. Varsinkin iltaisin aika menee tosi nopeasti pelatessa saksalaisittain. Ihme kyllä, sillä aluksi suhtauduin hyvin skeptisesti ajatukseen. Kannattaa siis kokeilla jos olet epäileväinen, kokemus saattaa olla hauska.

En näe todennäköisenä, että saksalainen pelityyli korvaisi suomalaisen, mutta paikka voisi olla enemmän täydentävänä. Ei näiden tarvitse ottaa toisiaan ulos, vaan kaikki voivat pelata missä tahtovat. Eli kannattaa suosiolla jäädä sivuun, mikäli ei kiinosta pelata sääntöjen mukaan. Kaikkien innokkaiden, tasokaan katsomatta, toivon sitten saapuvan mukaan.


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: lodureu - 05.09.12 - klo:23:18
Jokusena iltana tätä on nyt tullut veivattua, ja ihan kivoja pelejä on ollut pääasiassa. Terveiset vaan Bongo Bobille, Genelle, Tähtiyksikölle, Pinksylle, Tengille, Mcboxerjr:lle ynnämuille, loistavaa ajantapposeuraa tänäänkin. =)

Tosiaan jos jotain kiinnostaa, niin näillekin vois tehdä (sen lisäksi että ihan randomilla pelaa) tykistityyliin vakiintuneet peliajat, eli tietystä hetkestä eteenpäin tiettyinä viikonpäivinä. Itselle nyt kelpaa melkeen mitkä illat hyvänsä, poissulkien viikonloput. Vkoloppuisin saan tarpeekseni liigapeleissä.

Minullahan ei ole niin merkitystä, salasanalla tuonne pääsee koska vaan, ja sitä saa mun puolestani jakaa kaikille jotka siellä osaa nätisti pelailla, turhaa negatiivista ilmapiiriä lietsomatta & sääntöjen mukaan.

Ja ehkä fiksua ois, ettei juuri esim. tykistien kanssa pelattais samaan aikaan, kun kuitenkin moni lentokonepelin pelaajista pyörii myös sillä puolella, eikä ole tarkoitus jakaa hyviä peliporukoita kahtia.

Ehdotuksia otetaan vastaan!


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: Gents8 - 05.09.12 - klo:23:37
Ai nämä on käynnistetty jo? Luulin näiden olevan vain vklop-iltaisin. Mulle käykin paremmin arki-illat. Tarkempia aikoja saatavilla?


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: lodureu - 05.09.12 - klo:23:43
Tänään pelailtiin ensin siinä seitsemän pintaan, ja jatkettiin toisella porukalla puoli kymmenestä eteenpäin. =)

Mutta tosiaan vielä ei ole sovittu mitään "vakiaikoja", ja juuri sillä kysyin, miten ihmisille parhaiten sopii, jos sovitaan jotkut tietyt ajat milloin pyritään pelailemaan ger styleä. =)

Toivon että vaikka jotkut vakiajat saataisiinkin sovittua, että tämmöset extempore-pelailutkin jatkuisivat. ^^


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: Tengsinges - 06.09.12 - klo:02:32
Henkilökohtaisesti en pidä hirveästi ennaltasovituista menoista, vaan tykkään toimia niin, kun siinä tilanteessa tuntuu parhaalta. Mutta koska näissä peleissä on (ainakin tähän asti) käynyt runsaasti väkeä ilman etukäteen ilmoittamista, niin ei takuulla mene lentelyt pilalle yhden henkilön poissaolon takia. Se on hyvä, sillä silloin kenenkään ei tarvitse tulla muiden vuoksi paikalle. Eli viitsii jäädä pois, jos ei silloin nappaa ja/tai parempaa tekemistä.

Innokkaat lentäjät pääsevät sovittujen aikojen kautta paremmin mukaan kuvioihin, joten kannatetaan niitä. Aika pitää vaan ensin saada sovituksi, niin saadaan järjestäytyneempää toimintaa aikaa. Ehdotelkaa siis. Siitä taidamme olla aika yksimielisiä, että lähtökohtaisesti näitten paikka olisi arki-illoissa. Näitten lisäksi spontaania pelikäynnistelyä halujen mukaan.


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: Torso Pää - 06.09.12 - klo:02:53
torso pää daustershooter ban terveisin batista619 ja kaikki muut hyvät ystävät


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: Velo - 06.09.12 - klo:11:43
Pako sanoo et tää on hyvä idea kyl saada jotai jörjestettyy pelitystä liigapelien lisäks lentokkaan :)
Itse voin rohkeesti myöntää sen että olen liian suomalainen pelatakseni ger-stylellä. ^^ En osaa sniputella :DD


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: Gents8 - 06.09.12 - klo:16:06
Tänään pelejä tiedosssa?


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: Tähtiyksikkö - 06.09.12 - klo:19:33
Tänään pelejä tiedosssa?

Ainahan niitä jos pelaajia riittää ja intoa löytyy  ::)


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: Gents8 - 07.09.12 - klo:19:37
Kävin tuolla pikavisiitillä, eikä ollut kovin mieleinen kokemus. Ensinnäkin kokoajan valitettiin siitä jo sattui ampumaan 4 laukausta vaikkakin vahingossa. Tämä rajattu laukausten määrä tekee hallaa, se melkeimpä pakottaa noudattamaan sitä ja jos yksikin lipsahdus vaikka Bristolilla tapahtuu niin tulee hyvin nopeasti 5-8 laukausta.


Haluaisin vielä sääntöön pienen ohjaistuksen.
Ei DSää (/ctrl-raiskaamista, max 3 kutia per kerta)

3 kutia ilmassa yhtäaikaa, vaiko 3 sarjoja 10 kpl suotavaa?


Kohteliaisuussääntönä se, että jos menee itse baseen, päästetään toinenkin karkuun. Ja pilotteja ampuessa maasta saa vain sniputella.

Tästäkin valitettiin. Tilanteessa alba oli YV-kenttien yläpuolella, salmilla perässä, mutta alba jää pyörimään YV-kenttien yläpuolelle. Hetken päästä haukutaan baseamisesta.


Ja EINSTEIN rages. Bristolilla 20-30 kutiakin kerralla räiskien.

PS: EINSTEIN herjas F.L tag!!!


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: Someone44914 - 07.09.12 - klo:21:31
Itsekkin tuolla kävin, liian tiukkapipoista porukkaa. Myös huonekokoa voisi kentieies laajentaa 8henkeen. Myös tuossa vihreässä tekstissä joka näkyy voisi olla säännöt, yksinkertaistettuna. Ja suomenkielikin olisi ihan jees, en usko että suomen lentukassa käy kuin suomalaisia, lukuunottamatta muutamia inaktivisia saksalaispelureita.
Myös huoneen salasana on melko vaikeasti muistettava, onhan se käytännöllinen, mutta sen unohtaa suht helposti.
Huoneessa on ihan kivaa pelata, mutta kun peli menee aina siihen salmi-albaan niin se alkaa hieman tylsistyttämään.


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: lodureu - 07.09.12 - klo:21:55
Kiitokset palautteesta.

Itse en ikävä kyllä ollut paikalla kyseisenä aikana kun pelasitte, mutta jos on sanottavaa minun tai muiden adminien toiminnasta niin postia vaan. :)

Mm. huonekoosta ja säännöistä on jutusteltu parin ihmisen kanssa, ja huonekokoon sen verran, että enemmän kuin 6 niin menee häseltämiseksi. Voidaan joskus kokeilla sitä 8 hengen huonetta, mutta varoituksen sanana tämä.

Saksassa ollut yhtä "tiukat" säännöt (jopa tiukemmat), ja hyvin ne niille sopi. Siellä kyllä valitettiin DSästä vaikka vaan sniputteli, mutta kun kyselin ympäriinsä niin siellä vaan sattuu välillä pyörimään pari tyyppiä jotka ei vaan yksinkertaisesti pidä suomalaisista. ::)

Voin vaihtaa toki säännöt pelkistettyyn muotoon admin-tervetuloviestiin, mutta kyllä siellä pari saksalaista & latvialaista usein käy. Tosin he tietävät säännöt jo etukäteen, joten ei liene ongelma.

Tuo max 3 luotia kerralla tarkoittaa sitä, että _ampuu_ max 3 kutia kerralla. Ja tämä siis silloin, jos ei ole varma cleanista, mutta saa ampua vaikka sarjaa jos jokaikinen luoti osuu kohteeseensa. Mut miettikääpä, mikä määrittää sen, onko se "5-8 luotia rissellä" vahinko vai ei? Joku voi vedota jatkuvasti siihen että "oli vahinko", ja se tuo kys. henkilölle etua, kun muut yrittävät vetää sen max 3 per kerta. Mä ja monet muut pitävät nimenomaan tuosta perinteisestä ger stylestä, niin en näe syytä muuttaa sitä johonkin välimuotoon.

Mitä tulee tuohon, että kohteliaisuussääntönä on se, että päästetään kaveri omalle baselle jos itse menee hangaariin, niin hangaariinsa palaaminen ei ole mitenkään pakollista.

Pitää kysellä ElNSTEINiltä rageistaan seuraavalla kerralla kun näen kys. henkilöä.


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: Tähtiyksikkö - 07.09.12 - klo:22:35
Admins?


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: lodureu - 08.09.12 - klo:07:42
^ Admineita minun lisäkseni ovat: duff-beer, ElNSTEIN, IneartheD, Jazazka, mcboxerjr & Tengsinge.

Ja mitä tulee gentsin mainitsemiin rageihin, niin jos meno oli yhtään samaa kun mitä xVrack esitti huoneessa iltasella, niin en ihmettele. :)

Koska joillain ihmisillä on a) ymmärtämisvaikeuksia, ja b) ilmeisesti jonkin sortin asennevamma, mun pitää tarkentaa noita sääntöjä aivan älyttömästi. Musta on hassua, että pitää melkeenpä tehdä käyttäytymissäännöt kuin ekaluokkalaisille. Tämän teen vasta huomenna koska mulla on tänään paljon parempaa tekemistä.

Ja tosiaan, tuosta kun monet on sanonut, että "mitä sille voi, jos joskus menee rissellä vahingossa 5-8 kutia?", niin sille voi sen että joko opettelee ampumaan vain sen kolme kutia, tai sitten ei pelaa rissellä. Not so hard. Ja tosiaan, yhdestä virheestä ei ammuta, mutta varoituksia jaetaan, ja jos niistä ei ota opikseen niin banhammer soi.

Miettikää tilanne: ruuhka-aika taajamassa. Kaikki muut ajaa nätisti, mutta sitten yhden mielestä "on niin vaikee ryömittää autoa", ja sen sijaan vetää kaistojen välissä kaasu pohjassa. Tottakai kaikkia sääntöjen mukaan ajavia vituttaa, ja sääntöjä valvova sinipukuinen herrasmies siitä huomauttaa. Tai worst case scenariossa "tapat vahingossa omia" ja saat "bannit tielle", tai oikeestaan koko peliin.


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: pallosalama - 17.09.12 - klo:00:35
Huvittas muuten saada selvennystä tästä ns. cleanista, koska jos säännöissä lukee että max 3 laukausta/kerta, niin mitä sitä sitten aletaan ampumaan 4-5 kutia tai enemmänkin kerralla tekosyyllä "koska kaikki osuu".


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: lodureu - 18.09.12 - klo:17:28
Joo. Pitää tavata näitä sääntöjä. _Lupaan_ viimeistään viikonloppuna hoitaa asian. Tähän asti odottelin vastausta mahdollisesta sp-pelialueesta, jos sinne saisi ala-alueen tälle, mutta se idea on käsittääkseni saanut niin paljon vastustusta että pidän lottovoittoakin todennäköisempänä.

Pahoittelen näiden sääntötarkennuksen "aikatauluja", mutta mulla on vähän hektinen syksy, ja tiedossa samanlainen talvi, enkä ollut valmistautunut siihen, että näitä sääntöjä pitää tavata todella yksityiskohtaisesti. Kuvitelmani siitä, että jokaisella ihmisillä on tietynlainen tilannetaju ja nk. maalaisjärki osoittautuivat vääriksi.

Ja tosiaan de.playforiassa pelaavilta & saksalaisilta itseltään on tullut jopa sellaista kritiikkiä, että nykyiset säännöt = tiukemmat kun mitä heillä.

Mut nyt voin kuitenkin sen verran selventää, että cleanit on kuin onkin ihan sallittuja. Harmi, että pari mukavaa pelaajaa on jopa hiillostettu ulos huoneesta nipottamalla. Ja jos ei koe itseään niin tarkaksi pelaajaksi, ettei tosiaan tiedä että kaikki osuu tietyissä tilanteissa, niin silloin ei aleta käyttämään tuota tekosyynä.

On nimittäin muutamiakin tilanteita milloin tietää tarkalleen minne vastustajan kone lähtee, jolloin tietyssä linjassa tulee cleanin mahdollisuus. Kenties helpoin tilanne ymmärtää on päinajot, jotka on tosin tässä melko harvinaisia.

_______

Nyt kun muutenkin vastailen tämänkaltaisiin asioihin, niin haluan mainita myös eräästä huomiosta jonka olen tehnyt, liittyen nimimerkillä "seva2" pelaavan henkilön mielipiteestä näiden "rajoitettujen huoneiden haitallisuudesta" pelimotivaatioon. ( Linkki vastaukseen tässä ) (http://munq.arkku.net/forum/index.php?topic=2860.msg40070#msg40070)

Nyt ger style - huoneessa ei ole (afaik) ollut peliä muutamaan iltaan. Ihmiset, "seva2" mukaanlukien, idlaavat aulassa. Normipeleissä on kyllä ihmisiä. (Mukaanlukien omientappajia ja muita häiriköitä, mikä onkin yksi hyvä syy salasanasuojattuihin peleihin.) Vaikka muissa huoneissa on runsaasti pelaajia, niin samat ihmiset, jotka esittävät ger stylen & pommittoman pelin vaikuttavan negatiivisesti peli-intoon, idlaavat aulassa vaikka normaalihuoneissa olisi kuinka väkeä. Ja ihmiset, jotka pelaavat mielellään hyvässä porukassa (lue: huoneessa jossa salasana ja tuttu porukka) eivät muutamaa poikkeusta lukuunottamatta pelaa missään.

Jos näillä "rajoitetuilla pelityyleillä" on yleensä mitään vaikutusta peli-iloon/motivaatioon, näkisin sen olevan enemmänkin positiivinen. Ja esimerkiksi ger style -huoneen kiinnostavuudesta kysyin erittäin monelta ihmiseltä, ja palaute ideasta oli erittäin positiivista. Edelleen rohkaisen ihmisiä, jotka eivät näistä peleistä pidä, vaikkapa laittamaan itse niitä normipelejä käyntiin.

Ei se, että Tengsillä on muuta elämää kun huudella aulassa "KAIKKI MUNKKILIIGAHUONEESEEN", tarkoita sitä etteikö sp-pelejä voisi pelata. Toivoisin, että sen sijasta että kaadatte syyn meidän (mm. minä ja latesofi) niskoillemme, tekisitte jotain sen eteen että olisi mieleinen peliporukka ja -tyyli. En minäkään siitä kiroile kun jotkut pelailevat 3v3:sia patjamajassa, vaikka se vähentääkin muista huoneista pelaajia.

Ei mulla muuta.


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: kellonaika - 20.09.12 - klo:16:24
Mitä ihmettä EINSTEIN tekee tuolla adminina? :-\

Eka aukoo päätä, sitten sikailee, kun ei vaan pärjää.. Lopulta vielä ragequittaa :'(

Muutenkaan tää ei mua oikeen innosta, koska samanlaista tasoa ei ole, jos verrataan Saksan pelaajiin esim. 2009 - 2010. ::)


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: -SnowFlake- - 20.09.12 - klo:17:04
..
Ah...how i remember those good old times  :D
EINSTEIN:sta puheen ollen,itse en pitäisi häntä adminina jos hän ei tee muuta kuin tuota mitä kello sanoi eli aukoo päätänsä (Muut ei haittaa).
Minusta se on helppoo ampuu 3 ammusta pelkästään kuin ampua minne sattuu ja kello huomaathan itekki mullaki innostus lopahtanu.


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: Inearthed - 20.09.12 - klo:18:36
Laten syytä kaikki!


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: lodureu - 20.09.12 - klo:19:21
Elnstein tuli tuupattua adminiksi sen jälkeen kun huoneen perustin, koska aattelin että hyvä pitää niitä sellasilla jotka huonetta "suurkuluttaa". Mut huomasin kyllä tuon itsekin että ei siitä oo kyseiseen hommaan, unohtui vaan poistaa nuo adut. Tuntuu keksivän ihan omia sääntöjä välillä, ja kitisevän ihan turhasta.

Kiitos palautteesta & muistutuksesta, kävin just nappaamassa ne adut ElNSTEINiltä veks.

Ja _kaikki_ on laten syytä. Muistakaa tappaa se tykkipelissä SS:llä joka kierros, ottakaa vuoronumero, ja jokainen pistää vuorollaan SS:n niskaan heti uuden kierroksen alettua.


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: pallosalama - 21.09.12 - klo:01:12
Jos osaavaa adua tarttet, niin mie tarjoudun ehdokkaaks. Koska välillä ei tosiaan tee mieli idlata aulassa eikä pelata missään huoneessa niin se aduilu sopii siihen väliin.

(En sitten tiiä onko tää väärä paikka ehdottaa)


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: olkku - 21.09.12 - klo:19:39
Ei ole todellista!! Siis eI juma... mikä kirjoitus. Vertaat jotain oikeaa liikennettä ja lentokonepeliä keskenään!   Kyllä se nyt on aivan sama miten monta kutia ampuu putkeen!! OIKEESTI !!!!!!!!!!



^ Admineita minun lisäkseni ovat: duff-beer, ElNSTEIN, IneartheD, Jazazka, mcboxerjr & Tengsinge.

Ja mitä tulee gentsin mainitsemiin rageihin, niin jos meno oli yhtään samaa kun mitä xVrack esitti huoneessa iltasella, niin en ihmettele. :)

Koska joillain ihmisillä on a) ymmärtämisvaikeuksia, ja b) ilmeisesti jonkin sortin asennevamma, mun pitää tarkentaa noita sääntöjä aivan älyttömästi. Musta on hassua, että pitää melkeenpä tehdä käyttäytymissäännöt kuin ekaluokkalaisille. Tämän teen vasta huomenna koska mulla on tänään paljon parempaa tekemistä.

Ja tosiaan, tuosta kun monet on sanonut, että "mitä sille voi, jos joskus menee rissellä vahingossa 5-8 kutia?", niin sille voi sen että joko opettelee ampumaan vain sen kolme kutia, tai sitten ei pelaa rissellä. Not so hard. Ja tosiaan, yhdestä virheestä ei ammuta, mutta varoituksia jaetaan, ja jos niistä ei ota opikseen niin banhammer soi.

Miettikää tilanne: ruuhka-aika taajamassa. Kaikki muut ajaa nätisti, mutta sitten yhden mielestä "on niin vaikee ryömittää autoa", ja sen sijaan vetää kaistojen välissä kaasu pohjassa. Tottakai kaikkia sääntöjen mukaan ajavia vituttaa, ja sääntöjä valvova sinipukuinen herrasmies siitä huomauttaa. Tai worst case scenariossa "tapat vahingossa omia" ja saat "bannit tielle", tai oikeestaan koko peliin.


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: duff-beer - 21.09.12 - klo:22:47
Ei ole todellista!! Siis eI juma... mikä kirjoitus. Vertaat jotain oikeaa liikennettä ja lentokonepeliä keskenään!   Kyllä se nyt on aivan sama miten monta kutia ampuu putkeen!! OIKEESTI !!!!!!!!!!





Mikään pakko sinun ei ole tulla pelaamaan siihen huoneeseen jos säännöt eivät miellytä.


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: lodureu - 23.09.12 - klo:21:11
Joo. Pitää tavata näitä sääntöjä. _Lupaan_ viimeistään viikonloppuna hoitaa asian.
Varttukkee viikko fuk_disshiet


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: Velo - 23.09.12 - klo:22:07
Varttukkee viikko fuk_disshiet
::) Täähä näköjää levii ja muuttaa muotoaa ku paraski ditto. En kyl tajuu näit parkujia.


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: larry - 07.05.16 - klo:23:23
Nekrous.

Pelailtiin tätä tänään pienellä porukalla, tai ainakin jollain variaatiolla (soppa-syntiä harrastettiin).

Luin aiheen läpi, ja tulin seuraaviin johtopäätöksiin:

- Olen joskus käyttänyt aivan liikaa lainausmerkkejä ja kirjoittanut ihan liian pitkiä viestejä
- Idea on aiheuttanut yllättävän paljon mielipahaa käyttäjien keskuudessa (mitä en vieläkään ymmärrä)
- Jotkut ovat tarkoituksellisesti tulleet huoneeseen joko rikkomaan taikka kiertämään sääntöjä protestinomaisesti
- Tämä lienee aika turha idea, eikä tule koskaan toimimaan. 8)

Näistä huolimatta utelen kuitenkin, kiinnostaako ketään muuta pelailla tällä tyylillä? Satunnaisesti tietty, ei mitään jokailtaista kuuden tunnin pakkopullaa.


Otsikko: Vs: Ger-stylelle omistettu huone
Kirjoitti: pallosalama - 07.05.16 - klo:23:26
Juu, tätä on ihan kiva pelata satunnaisesti