Lähi-Idän tilanne

[Stats]

Stats

[kellonaika]

Juutalaisuudella oli voimakas kannatus roomalaisten aikakaudella noin "nollaluvulla", mutta silloinkin maa oli pikemmin erillaisten heimouskontojen maa. Myöhemmällä roomalaisaikakaudella, Juutalaisten kansannousuyrityksen jälkeen, Juutalaisia myös vainottiin hyvin järjestelmällisesti. Roomalaisten jälkeen maa jäi Islaminuskoisille. Kristityt toivat väkivalloin kristinuskoa maahan ristiretkien aikana, jonka jälkeen maa muuttui taas avoimesti islamilaiseksi. Ottomaanien imperiumin osana maa jatkoi edelleen islamilaisvaltiona. Irrottuaan ottomaanien vallasta kansan enemmistö oli Arabeja ja vähemmistö Juutalaisia. Kuten myös Islamilaisuus maan valtauskonto. Siinä vaiheessa Brittiläiset siirtomaaherrat keksivät, että Islam on iso paha ja jättivät vallan Juutalaisille joita oli maan asukkaista selvä vähemmistö. Myöhempinä aikoina maahanmuutto ja Muslimien maastahäätö on tehnyt Israelista tilastollisesti Juutalaisenemmistöisen maan. Turha kuitenkaan kuvitella, että Israel olisi jotenkin luonnollisesti Juutalaisvaltio. Kyseessä on pakotettu tilanne, jonka jännitteet näkyvät vieläkin ja tulet luultavasti näkymään kauan.Palestiinalaisalueet ovat Israelilaisten sodissa valloittamia alueita, joiden väestörakenne ei ole sama kuin muualla Israelissa. Palestiinalaisia syrjitään avoimesti Israelin alueella, he eivät tunnu nauttivan täysistä kansalaisoikeuksista, työtä ei saa ja koulutuksenkin kanssa on vaikeuksia, lisäksi heitä siirretään avoimesti siirtokuntiin asumaan jossa he asuvat köyhyydessä. Moni palestiinalaisista onkin valinnut pakolaisuuden naapurimaissa, joka on ilmeisesti myös Israelin toive. Palestiinalaisten tilanne on vähän sama, kuin Amerikan intiaaneilla tai Australian aborginaaleilla. He eivät omista enää itse rakentamaansa maata.

..kyllä Jussella on mielestäni ihan pointti.. Israelin, eli juutalaisvaltion perustaminen arabien alueelle on aika kummaa hommaa..

Et ottanut kantaa näihin terroristeihin, jota suurin osa palestiinalaisista kannattaa, he jotka ampuvat raketteja ja ohjuksia päivittäin sinne, tekevät itsemurhaiskuja.. Palestiinalaiset itse ovat tehneet olonsa siellä tukalaksi. Ei voida muuta syyttää.

Kun Israelilaiset perustivat valtionsa, heidän alkunsa oli todella vaikea. Arabit yrittivät heti alkuun tuhota Israelin, mutta eivät siinä onnistuneet.

[R-ankka]

Israelilaisille on siunattu tämä alue Jumalan toimesta jo ensimmäisestä päivistä lähtien. Pyhälle alueelle sittemmin tunkeneet Rosvot ja vääräuskoset pitää häätää pois. Jos vastustat, olet holokaustia tukeva natsi

[pehmo]

Et ottanut kantaa näihin terroristeihin, jota suurin osa palestiinalaisista kannattaa, he jotka ampuvat raketteja ja ohjuksia päivittäin sinne, tekevät itsemurhaiskuja..

No ne terroristit ovat vähän kuin Amerikan intiaanipääliköt, jotka taistelivat jenkkejä vastaan. Selvästi väärä keino ja hävitty sota, mutta onko sitä annettu mahdollisuuksia muuhunkaan?  

Palestiinalaiset itse ovat tehneet olonsa siellä tukalaksi. Ei voida muuta syyttää.

Ei edes Israelia, joka valloitti kyseiset alueet naapurimailtaan?
Puhuit Saamelaisista. Mitäs jos Venäjä valloittaisi Saamelaisalueet, eli Suomen ja Ruotsin lapin, sekä osia pohjoisnorjasta? Olisiko Lappilaisilla oikeutta olla närkästyneitä, kun heitä koulutettaisiin Venäläiseen kulttuuriin ja opetettaisiin puhumaan Venäjää tai sitten karkotettaisiin maasta? Olisiko Suomella, Ruotsilla ja Norjalla varaa olla närkästyneitä Venäjälle joka valloitti Lapin?

[Elven]

Kun Israelilaiset perustivat valtionsa, heidän alkunsa oli todella vaikea. Arabit yrittivät heti alkuun tuhota Israelin, mutta eivät siinä onnistuneet.

Eivätkä tule ikinä onnistumaankaan.

No ne terroristit ovat vähän kuin Amerikan intiaanipääliköt, jotka taistelivat jenkkejä vastaan. Selvästi väärä keino ja hävitty sota, mutta onko sitä annettu mahdollisuuksia muuhunkaan?  Ei edes Israelia, joka valloitti kyseiset alueet naapurimailtaan?

Mittasuhteiltaan nämä asiat ei kenties ole niinkään verrattavissa. Israelin ja Arabimaailman kokoeroa suhteutettaessa on melkein kuin Ahvenanmaa julistaisi Suomelle sodan. Siinä missä valkoinen mies halusi ahnehtia koko maanosan itselleen, Israel tyytyy asuttamaan pientä Uudenmaanläänin kokoista maatilkkua. Sekin tuntuu olevan joidenkin mielestä aivan liian suuri kaistale.

Puhuit Saamelaisista. Mitäs jos Venäjä valloittaisi Saamelaisalueet, eli Suomen ja Ruotsin lapin, sekä osia pohjoisnorjasta? Olisiko Lappilaisilla oikeutta olla närkästyneitä, kun heitä koulutettaisiin Venäläiseen kulttuuriin ja opetettaisiin puhumaan Venäjää tai sitten karkotettaisiin maasta? Olisiko Suomella, Ruotsilla ja Norjalla varaa olla närkästyneitä Venäjälle joka valloitti Lapin?

Ellet huomannut, iso osa Suomea valloitettiin naapurimme toimesta, tosin ei uskonnollisista syistä. Näillä alueilla todellakin eletään Venäläistä kulttuuria nyttemmin ja ihan Venäjää puhuen. Olisiko meillä syy ja oikeus hieman närkästyä siitä. Onko varaa? Ei näemmä.
Hirveän Israelin vastainen ilmapiiri tuntuu vallitsevan täällä.
Kyllä maailmassa pitää olla kolkka jossa Jumalan valittu kansa saisi asustella rauhassa.
Nyt se paikka sijaitsee pahimmassa paikassa mitä olla saattaa. Olisipa mielenkiintoista tietää mihin heidän sitten pitäisi lähteä Israelista, muutaman vastustajan mielestä.

[kellonaika]

Elven puhuu niin asiaa .

Kyl tääl näyttää Israel-vastaisuutta olevan.. Antisemitismi nostaa päätään..

[Xtrdnry]

Kyl tääl näyttää Israel-vastaisuutta olevan..

Hyvähän sun on sanoa, ziionisti.

En yllättyisi vaikka sulla olis tälläkin hetkellä kipa päälläsi.

[kellonaika]

Viestisi oli foorumien sääntöjen vastainen.

[Xtrdnry]

Viestisi oli foorumien sääntöjen vastainen.

Kuin myös.

Se, mitä yritän sanoa on että tunnut perustaneen tämän aiheen islaminvastaisuudelle. Vetoat johonkin Iranin ydinohjelmaan, mutta perimmäisenä ajatuksenasi on todistaa muslimien olevan joku uhka maailmankaikkeudelle.

Sun on huono syyllistää ketään juutalaisvastaisuudesta, kun teet itse samaa, toista tahoa kohtaan vaan.

Voin tässä kohtaa hiljetä rauhassa, tuli jo selväksi että sulla on tässä omat henkilökohtaiset näkemyksesi pohjana, ja niitä tuskin helpolla muuttaa. Sen jälkeen kun asiaa ei enää katso neutraalista näkökulmasta, ei pääse mihinkään.

[Jusse]

Alkoi vissii, mut eipähän oo enää. Juutalaisilla tuo alue oli ollut kauan jo ennen muhammedia.

Suomen media ei myöskään kerro koskaan, kuinka monta rakettia ja ohjusta Gazasta lentelee Israelin kaupunkeihin joka ikinen päivä.. Israel käyttää siihen Iron Dome "rautanyrkki" torjuntajärjestelmää, mutta se pysäyttää useimmat, mutta ei kaikkia.. Lisäksi yksi sellainen maksaa 200.000dollaria ja esim. yks terroristien raketti jotain 1000e..

Nyt on kans aivan ihmeellistä, että miten ne Palestiinalaiset yrittää saada valtiota itsellensä.. Siis Israelin sisältä.. Gaza ja Länsiranta.. Miksei esim.Saamelaiset ala vaatia itsellensä maata siinä samalla

Niin oli, mutta kauan se on muslimeillakin ollut. Millään raamatullisilla asioilla on naurettavaa perustella nykypäivän politiikkaa.

Rautanyrkki kuvaakin hyvin Israelin politiikkaa palestiinalaisia kohtaan. Sorto ja kaikenlainen siirtokuntapelleily luo tasan varmasti toisen puolen kiihkoilijoihin tee-se-itse-rakettien postimyyntitoiminnan siemenen.

Varmaan siksi, että suomalaiset eivät perustaneet valtiota heidän alueelleen vuonna 1948. Muutenkaan heillä ei käsittääkseni koskaan ole ollut mitään nationalistista liikettä.

Siinä vaiheessa Brittiläiset siirtomaaherrat keksivät, että Islam on iso paha ja jättivät vallan Juutalaisille joita oli maan asukkaista selvä vähemmistö.

Jos olen oikein ymmärtänyt, britit tukivat arabimaita vanhaa siirtomaataan vastaan "Israelin itsenäistymissodassa", kun taas Neuvostoliitto oli Israelin puolella. Toki pian sodan jälkeen osat vaihtuivat.

Palestiinalaiset itse ovat tehneet olonsa siellä tukalaksi. Ei voida muuta syyttää.

Kun Israelilaiset perustivat valtionsa, heidän alkunsa oli todella vaikea. Arabit yrittivät heti alkuun tuhota Israelin, mutta eivät siinä onnistuneet.

Voidaan. Heitä on vuosikymmeniä alistettu vihamielisen valtion toimesta.

Jep, mutta israelilaisetpa eivät tätä hienovaraista vihjettä tajunneet.

Mittasuhteiltaan nämä asiat ei kenties ole niinkään verrattavissa. Israelin ja Arabimaailman kokoeroa suhteutettaessa on melkein kuin Ahvenanmaa julistaisi Suomelle sodan. Siinä missä valkoinen mies halusi ahnehtia koko maanosan itselleen, Israel tyytyy asuttamaan pientä Uudenmaanläänin kokoista maatilkkua. Sekin tuntuu olevan joidenkin mielestä aivan liian suuri kaistale.

Se maatilkku sattuu vaan olemaan strategisesti, poliittisesti ja uskonnollisesti erittäin tärkeä: yhteydet eri meriin, alueen laajimmat vesivarannot ja kolmen uskonnon pyhä kaupunki Jerusalem.

Ellet huomannut, iso osa Suomea valloitettiin naapurimme toimesta, tosin ei uskonnollisista syistä. Näillä alueilla todellakin eletään Venäläistä kulttuuria nyttemmin ja ihan Venäjää puhuen. Olisiko meillä syy ja oikeus hieman närkästyä siitä. Onko varaa? Ei näemmä.

Tämä nyt menee ihan sen piikkiin, että voittaja kirjoittaa historian ja että suomalaisten kansallistunne on ollu sodan jälkeiset vuosikymmenet aivan alamaissa.

Kyllä maailmassa pitää olla kolkka jossa Jumalan valittu kansa saisi asustella rauhassa.
Nyt se paikka sijaitsee pahimmassa paikassa mitä olla saattaa. Olisipa mielenkiintoista tietää mihin heidän sitten pitäisi lähteä Israelista, muutaman vastustajan mielestä.

Edelleen Raamatulla (tai millään muullakaan uskonnollisella teoksella) ei saisi oikeuttaa tai perustella reaalipolitiikan tapahtumia. Paremmin olivat asiat, kun eivät olleet aiheuttamassa kränää Lähi-idässä. Jenkkilässähän noita viihtyy enemmänkin.

[kellonaika]

Kuin myös.

Se, mitä yritän sanoa on että tunnut perustaneen tämän aiheen islaminvastaisuudelle. Vetoat johonkin Iranin ydinohjelmaan, mutta perimmäisenä ajatuksenasi on todistaa muslimien olevan joku uhka maailmankaikkeudelle.

Sun on huono syyllistää ketään juutalaisvastaisuudesta, kun teet itse samaa, toista tahoa kohtaan vaan.

Voin tässä kohtaa hiljetä rauhassa, tuli jo selväksi että sulla on tässä omat henkilökohtaiset näkemyksesi pohjana, ja niitä tuskin helpolla muuttaa. Sen jälkeen kun asiaa ei enää katso neutraalista näkökulmasta, ei pääse mihinkään.

Muistaakseni en kääntänyt tätä aihetta tähän suuntaan..

[Elven]

Edelleen Raamatulla (tai millään muullakaan uskonnollisella teoksella) ei saisi oikeuttaa tai perustella reaalipolitiikan tapahtumia. Paremmin olivat asiat, kun eivät olleet aiheuttamassa kränää Lähi-idässä. Jenkkilässähän noita viihtyy enemmänkin.

Vastaa siis kysymykseen:
Mihin heidät siis pitäis reaalipolitiikkasi mukaan sijoittaa tänä päivänä?

Vetoat johonkin Iranin ydinohjelmaan, mutta perimmäisenä ajatuksenasi on todistaa muslimien olevan joku uhka maailmankaikkeudelle.

Muslimien tavat ja lait ovat jotain käsittämätöntä jota ei länsimaalaiset voi ikinä ymmärtää. Sen mitä olen niistä tavoista oppinut on se ettei niissä ole mitään humaania vähässäkään määrin. He ovat itse tämän julkisesti tunnustaneet: Jotka eivät ole Muslimin ystäviä, on heidän vihollisiaan. Kenties heille itselleen pitäisi opettaa muutamia uusia käsitteitä, kuten "reaalipolitiikka". Mutta jos menet sanomaan sen sinne ääneen niin hengissä et takaisin tule.
Totta ihmeessä jos he pitävät koko muuta maailmaa vihollisinaan, he ovat uhka. On jo todistettu Iranin ydinohjelmasta, heidän rikastaneen uraaninsa paljon puhtaammaksi kuin mitä ydinvoimalakäyttö edellyttäisi. Sillä ei enää voi olla muuta tarkoitusperää kuin ydinaseen rakentaminen. Ja mikähän tarkoitusperä sillä mahtaisi olla? Ydinase ei ole puolustusase joten turha selittää ainakaan että rakentaisivat sellaista suojellakseen itseään Israelilta. 
Itse olen sitä mieltä Lähi-idästä että koko alue pitäisi eristää todella korkealla seinällä muusta maailmasta. Varmuudeksi vielä katto päälle ja se laatikko suljetaan hermeettisesti.
Toisin kuin täällä, siellä uskonto ohjaa näiden sekopäiden käyttäytymistä 100%.

Ehkäpä lähetetään Jusse levittämään sinne sanaa etteivät enää antaisi tällaisten patavanhojen uskomusten vaikuttaa nykymaailman reaalipolitiikkaan 

[R-ankka]

Tämän takia kaikilla foorumeilla on politiikkakeskustelu kiellettyä: ei synny mitään muuta kun tappeluita (paitsi tietenkin politiikkafoorumeilla, duh)

[kellonaika]

TIETEEN ja Kansainvälisen Turvallisuuden Instituutti (ISIS) sanoo tuoreessa raportissaan, ettei Iran luultavasti ryntää ydinaseen valmistamisen kanssa tämän vuoden aikana siksi, että ydinaseen valmistaminen tulisi aiheuttamaan sotilaallisen iskun, ja toiseksi Iran haluaa varmistaa, että sillä on tarpeeksi pommin valmistamiseen rikastettua uraania useamman pommin valmistamiseksi. Rivien välistä voidaan lukea, ettei instituutti kiellä, etteikö Iranilla olisi tarvittava tietotaito ja kapasiteetti pommin valmistamiseksi.

INSTITUUTIN atomiasiain asiantuntija David Albright on jostain saanut tietoja, joiden perusteella hän antaa Iranin ydinpommista rauhoittavampia arvioita kuin monet hänen virkaveljistään.
Varsin yleisesti katsotaan, että Iranin ydinpommi on valmis 6 kuukauden sisällä. Albrightin perusteena on arvio, ettei Iranin uraanin rikastauskapasiteetti ole riittävä, minkä hidastumiseen ovat voineet vaikuttaa sen tietokoneisiin pesiytyneet virukset Stuxnet ja Duqu.
Instituutin arvion mukaan, jota rahoittaa USA:n Rauhaninstituutti (USIP), Iran ei ole tehnyt virallista päätöstä ydinpommin rakentamiseksi, mistä viime kädessä vastaa Iranin ylin kaitsija Ali Khamenei. Päätöksen tekoa siirtää se, ettei Iran ole saanut kasaan tarvittavaa määrää rikastettua uraania useamman ydinpommin rakentamiseksi.

USA:n Kansallinen Tiedusteluraportti kertoi v. 2003, että Iran oli keskeyttänyt uraanin rikastus-toimensa, mutta sekä Israelin että Euroopan asiantuntijat vakuuttavat, että USA:n raportti perustui virheellisiin tietoihin eikä Iran koskaan keskeyttänyt suunnitelmansa toteuttamista. Israelissa sanotaan, ettei Iranilla ole ydinsuunnitelmaa vaan Israelin tuhoamis-suunnitelma, jota se toteuttaa pyrkien rakentamaan välineet sen toteuttamiseksi.

Ja tässä faktaa.

www.debka.com/article/21691/

[Jusse]

Vastaa siis kysymykseen:
Mihin heidät siis pitäis reaalipolitiikkasi mukaan sijoittaa tänä päivänä?

Luulisi USA:n ottavan heitä runsaasti vastaan nyt ainakin. Toki suurin virhe tehtiin jo silloin aikoinaan, kun heidän annettiin massamuuttaa tuolle alueelle.

Muslimien tavat ja lait ovat jotain käsittämätöntä jota ei länsimaalaiset voi ikinä ymmärtää. Sen mitä olen niistä tavoista oppinut on se ettei niissä ole mitään humaania vähässäkään määrin. He ovat itse tämän julkisesti tunnustaneet: Jotka eivät ole Muslimin ystäviä, on heidän vihollisiaan. Kenties heille itselleen pitäisi opettaa muutamia uusia käsitteitä, kuten "reaalipolitiikka". Mutta jos menet sanomaan sen sinne ääneen niin hengissä et takaisin tule.
Totta ihmeessä jos he pitävät koko muuta maailmaa vihollisinaan, he ovat uhka. On jo todistettu Iranin ydinohjelmasta, heidän rikastaneen uraaninsa paljon puhtaammaksi kuin mitä ydinvoimalakäyttö edellyttäisi. Sillä ei enää voi olla muuta tarkoitusperää kuin ydinaseen rakentaminen. Ja mikähän tarkoitusperä sillä mahtaisi olla? Ydinase ei ole puolustusase joten turha selittää ainakaan että rakentaisivat sellaista suojellakseen itseään Israelilta. 

Jokseenkin samaa mieltä. Pointtini on vaan se, että vaikka heikäläisten uskonto onkin pitkälti sopimaton länsimaiseen kulttuuriin, niin en silti ala puolustaa Israelia sen takia, vaan olen kaikesta huolimatta sitä mieltä, että juutalaisvaltio sillä alueella on veren kaivamista nenästä.

Itse olen sitä mieltä Lähi-idästä että koko alue pitäisi eristää todella korkealla seinällä muusta maailmasta. Varmuudeksi vielä katto päälle ja se laatikko suljetaan hermeettisesti.
Toisin kuin täällä, siellä uskonto ohjaa näiden sekopäiden käyttäytymistä 100%.

Ehkäpä lähetetään Jusse levittämään sinne sanaa etteivät enää antaisi tällaisten patavanhojen uskomusten vaikuttaa nykymaailman reaalipolitiikkaan 

Kävisihän se noinkin, oma toteamuksenihan oli:

En kyllä ihan käsitä, mitä ymmärrystä pitäisi antaa valtiolle, joka perustettiin aikanaan arabien maille silkasta säälistä juutalaisia kohtaan. Toisaalta muslimejakaan en sympatiseeraa, joten ilman alueen öljyä saisivat puolestani nukettaa toisnsa hengiltä. Paljon kiihkoilua katoaisi maan päältä siinä rytäkässä.

Noh noh, itsepähän aloit horisemaan valitusta kansasta  

[kellonaika]

Historiaa kun tutkiskelee, niin ei löydy mitään Palestiinalaisvaltiota.. Israel on aina sijainnut tuossa paikassa, ja juutalaisethan siellä ovat asustaneet. Siitä on ihan faktatietoakin. Historioitsijat yms. asiantuntijat.

Toisekseen, islam ei ole todellakaan rauhan uskonto, vaikka niin jotkut ihmiset luulevat, verrataan vaikka kristinuskoon tai juutalaisuuteen.. Oikeastaan verrattuna mihin tahansa uskontoon, kaikki muut ovat rauhan uskontoja, mutta islam ei.

Tämä on vain tosi..