Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
25.11.24 - klo:21:42

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Stats
43247 viestiä 2141 aihetta kirjoittanut 245 jäsentä
Uusin jäsen: mattp
Haku:     Tarkempi haku
* Etusivu Ohjeet Haku Kirjaudu Rekisteröidy
+  Munkkiliiga
|-+  Pääkokonaisuudet
| |-+  Kulmanurkkaus
| | |-+  Inttikeskustelua
0 jäsentä ja 6 vierasta katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
äänestys
Kysymys: oletko käynyt??
Kyllä, ja olen sotamies - 2 (4.2%)
Kyllä, ja olen korpraali - 0 (0%)
Kyllä, ja olen alikersanti - 0 (0%)
Kyllä, ja olen kersantti - 0 (0%)
Kyllä, ja olen korkeampi aliupseeri - 1 (2.1%)
Kyllä, ja olen vänrikki - 1 (2.1%)
Kyllä, ja olen korkeampi upseeri - 1 (2.1%)
Olen parasta aikaa - 3 (6.3%)
En ole viel, mutta ajattelin mennä - 20 (41.7%)
En ole, menen sivariin - 1 (2.1%)
En ole, olen totaalikieltäytyjä - 2 (4.2%)
en ole, C:n paperit - 5 (10.4%)
En tiedä vielä mitä teen - 12 (25%)
äänestäjiä yhteensä: 38

Sivuja: [1] 2 3 4 Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Inttikeskustelua  (Luettu 12188 kertaa)
justus
Vieras
Inttikeskustelua
« : 04.03.12 - klo:01:23 »

Joo eli tengin kans käytiin pitkät ja hartaat väittelyt intistä ja siitä kuuluuko sinne mennä. Eli mitä näkiksii jengillä? Mitä kokemuksia intistä? Sotilasarvosi? Mitä mieltä sivareista ja kieltäytyjistä, ovatko miehiä ollenkaan, ovatko 95% ajasta helsinkiläisiä, ansaitsevatko kunnioitusta, ansaitsevatko ihmisarvon, voivatko olla isänmaallisia? Kehtaako joku sivari oikeesti kattoa sodat käynyttä vaariansa silmiin? Onko intti jonkun mielestä täyttä pelleilyä ja aivan turha? Pitäiskö asevelvollisuus lopettaa? Onko kaikki varusmiesjohtajat mulkkuja? Tarkoittaako inttiin meneminen sitä ettei ole omaa tahtoa ollenkaan?


Eli siis yleistä keskustelua intistä ja koko puolustusvoimista tänne! Ja koitetaan pitää tää keskustelu edes jollain tasolla asiallisena, älkää provosoituko toisten kommenteista liikaa tai laukoko turhia törkeyksiä... Hymyilee
tallennettu
Tengsinges
Munkkiliigan admin

Poissa Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 5 920



Profiili
Vs: Inttikeskustelua
« Vastaus #1 : 04.03.12 - klo:01:38 »

En tosiaan kuvitellut, että se etten sinne ole menossa, voisi muuttaa sinun muodostamaa kuvaa minusta. Tai en ylipäätään ymmärrä sitä, että miksi se olisi homomaista ja epämiehekästä jättää menemättä. Minun mielestä on paljon miehekkäämpää uskaltaa poiketa massasta, kun leikkiä pysyillä metsässä. Lainattava Kallen fiksuja sanoja "maataan voi palvella muutenkin kun aseen varressa". En näe mitään yhteyttä isänmaallisuuden ja armeijan kanssa, joten kysymykseen vastaten, voisin varsin hyvin katsoa sotaveteraania silmiin häpeämättä tippaakaan.
tallennettu
justus
Vieras
Vs: Inttikeskustelua
« Vastaus #2 : 04.03.12 - klo:02:11 »

En tosiaan kuvitellut, että se etten sinne ole menossa, voisi muuttaa sinun muodostamaa kuvaa minusta.
Eipä se varsinaisesti kuvaa susta muuttanu. Etukäteen en vaa olis uskonu että sä jätät menemättä...
Tai en ylipäätään ymmärrä sitä, että miksi se olisi homomaista ja epämiehekästä jättää menemättä.
Toi homous ny on vaa heitto joka ei varsinaisesti liity tähän, kuvaa vaan mun asennetta ko. henkilöitä kohtaan, älä takerru siihen.. Mutta epämiehekästä se todellakin on, ihme neitejä suurin osa sivareist.
En näe mitään yhteyttä isänmaallisuuden ja armeijan kanssa, joten kysymykseen vastaten, voisin varsin hyvin katsoa sotaveteraania silmiin häpeämättä tippaakaan.
Tää on kyl jännä.. Mikä sitte on isänmaallista jossei asevelvollisuuden suorittaminen ja oman maan puolustaminen tositilanteessa? Ehkä joku piponvirkkuu tai siivoaminen sivarihommissa? Imo ei oo juurikaan mitään epäisänmaallisempaa kuin jättää asevelvollisena menemättä inttiin. Ja tätä voit kysyä ihan vaikka suoraan näiltä sotaveteraaneilta samalla kun katot niitä silmiin.



Muutta anyway, tästä ketjusta ei oo tarkotus tehä meidän kahden välistä väittelyä asiasta, vaan yleistä keskustelua aiheesta kaikilta Hymyilee
tallennettu
Tengsinges
Munkkiliigan admin

Poissa Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 5 920



Profiili
Vs: Inttikeskustelua
« Vastaus #3 : 04.03.12 - klo:02:52 »

Eipä se varsinaisesti kuvaa susta muuttanu. Etukäteen en vaa olis uskonu että sä jätät menemättä...
Vähän erilaisen käsityksen sain golffin puolella, mutta aivan sama.

Toi homous ny on vaa heitto joka ei varsinaisesti liity tähän, kuvaa vaan mun asennetta ko. henkilöitä kohtaan, älä takerru siihen.. Mutta epämiehekästä se todellakin on, ihme neitejä suurin osa sivareist.
Vai homojakin vastaan jotain on, kertoo siitä suvaitsevuudesta. En edelleenkään pysy kärryillä, mikä tekee siitä epämiehekästä?

Tää on kyl jännä.. Mikä sitte on isänmaallista jossei asevelvollisuuden suorittaminen ja oman maan puolustaminen tositilanteessa? Ehkä joku piponvirkkuu tai siivoaminen sivarihommissa? Imo ei oo juurikaan mitään epäisänmaallisempaa kuin jättää asevelvollisena menemättä inttiin. Ja tätä voit kysyä ihan vaikka suoraan näiltä sotaveteraaneilta samalla kun katot niitä silmiin.
Tässä ei ole kyse pelkästään oman maan puolustamisesta, vaan paljon muustakin. Väitän, että aika harva menee juuri tuosta syystä armeijaan, sillä sodan syttyminen on todella kaukaa haettua. Nykyään armeija on saavuttanut sen statuksen, että sinne mennään pitkälti kokemuksen vuoksi.

Ja kuten golffin puolella juttelimme, altavastaajia oltaisiin siinä määrin ettei muutenkaan pärjättäisi. Enkä lakkauttaisi koko armeijaa, vaan antaisin vapaaehtoisten mennä sinne. Resursseja mitä tuohon satsataan, voitaisin käyttää paljon järkevämmällä tavalla.

Aivan sama kuinka turhia ne hommat sivarissa on, jonkun niiden on pakko tehdä. Ei ehkä ole niitä arvostetuimpia töitä, mutta tekevätpähän paljon yhteiskunnan eteen. Juuri tuollaisia duunareita, joiden nähdään tekevän turhia hommia, pitäisi arvostaa tässä maassa enemmän.
« Viimeksi muokattu: 04.03.12 - klo:04:01 kirjoittanut Tengsinges » tallennettu
juupeli
Etanat

Poissa Poissa

Viestejä: 648



Profiili
Vs: Inttikeskustelua
« Vastaus #4 : 04.03.12 - klo:08:52 »

Tässä ei ole kyse pelkästään oman maan puolustamisesta, vaan paljon muustakin. Väitän, että aika harva menee juuri tuosta syystä armeijaan, sillä sodan syttyminen on todella kaukaa haettua.

Näin suomalaiset sanoivat ennen talvisotaa...
tallennettu
Velo
Vieras
Vs: Inttikeskustelua
« Vastaus #5 : 04.03.12 - klo:10:06 »

Vaikka nainen olenkin niin ajattelin silti oman kommentini heittää:
Sivarit ja totaalikieltäytyjät sen verran harvassa että jos ny sattuu sota syttymään ni kyllä löytyy enemmän ku tarpeeks äijiä rintamalle aivan varmasti.

Edittinä vois lisätä lisää mietteitä aihepiiriin liittyen:

Jännä että naisille ei ole jotai vastaavaa "velvollisuutta", katsoen miten takavuosien sodissa naisilla oli aika iso urakka lottina haavottuneiden lääkitsemisessä, varusteiden huollossa jne.
« Viimeksi muokattu: 04.03.12 - klo:10:10 kirjoittanut Velo » tallennettu
lodureu
Vieras
Vs: Inttikeskustelua
« Vastaus #6 : 04.03.12 - klo:11:05 »

Melko provonmakuinen aloitusposti. Hymyilee Kertoo jotain aloittajan omista asenteista? Virnistää

Musta Suomen Armeija on nykyhetkellä ehkäpä yksi turhimmista asioista mitä löytyy. Itse "sain" C-paperit / vapautuksen, mutta vaikka en olisi saanut, totaalikieltäytyjänä olisin mennyt. Jos tänä aikakautena sota syttyy, niin kyllä ne ihan oikeesti ratkaistaan jotenkin muuten kun rynkyt kourassa. Jos vapauden / rauhan eteen tulee "taistella" jossain välissä, niin sen teen. mutta mä en tule kantamaan asetta. Sotikoot ne ketkä ajatuksesta pitää, mutta mä en ikinä tappaisi toista viatonta ihmistä, ihan vaan siksi että joku herra isoherra on näin päättänyt. Pyörittää silmiään

"Sotasankaruus, sokea väkivalta ja kaikki se vastenmielinen roska, joka kulkee isänmaallisuuden nimessä - kuinka paljon niitä vihaankaan!"

Huvittaa toi Simo Hovari dada kanssa. Tunnenpa esimerkiksi yhden tyypin, joka meni vapaaehtoisesti sivariin, vaikka ois saanu vapautuksen asepalveluksesta kokonaan, musta siinäkin on tietyllä tapaa "reipas" asenne. Ja onhan se toki varmasti todella heteroa ja miehekästä nukkua samassa tuvassa isolla jätkäporukalla kaikkien miehisten "odöörien" sekoittuessa toisiinsa, ja opetella harjoittamaan rannelihasta niin ettei peitto heilu. *provo*

Mutta kylläpä ihmisiä maailmaan mahtuu. Erään ml:n vanhan adminin sanoja: "Pitäiskö lähtee rauhanturvaajaks, pääsis ampuu rättipäitä! Virnistää " Toi kommentti vähän pysäytti vaikka kyseinen henkilö muuten ihan fiksu & rento mies onkin.., tai siis ainakin Tamperreellaaseks.
tallennettu
Elven
Airdash

Poissa Poissa

Viestejä: 339


Airdash 2009-2012


Profiili
Vs: Inttikeskustelua
« Vastaus #7 : 05.03.12 - klo:11:46 »

Ah, S.A.Int - tuo isojen poikien pyssyleikkikoulu. Hieno topicci. Tulipahan tämäkin paikka koettua. Ei siitä juuri muuta positiivista sanottavaa ole kuin että kokemus se oli tuokin ja ihan mukavia kavereita siellä tapasi - jäi hyviäkin muistoja. Suomessa vallitsee niin oppi- kuin asevelvollisuuskin joten aika selvää että moni sinne menee ja hyvä niin.

Itse en arvioi ihmisiä, joiden kanssa olen tekemisissä, sen perusteella, ovatko he homoja, sivareita, hihhuleita tai hippejä tai mitä hyvänsä. Terve järki riittää ja kun jutustelee jonkun kanssa, se käy kyllä ilmi ennen pitkää onko kaverilla kaikki kotona vai ei, riippumatta koulutustaustasta, armeijataustasta tai seksuaalisesta suuntauksesta jne jne.

Kuitenkin jos mies kuvittelee olevansa fiksu, se ajattelee asiaa kaikilta puolilta ennenkuin tekee päätöksen olla menemättä armeijaan. Paljon sitä kuulee syitä ja perusteluja miksi joku ei sinne halua mutta ovatko ne syyt oikeita vaiko pelkkiä tekosyitä?

- "Hui kauheaa kun ne siellä simputtaa ja huutaa ja kyykyttää ja possuttaa ja yhyy kun pitää herätäkin nii aikasin aamulla vaikka väsyttää ja kahviki sotkussa on ihan paskaa ja arvaa jaksanko mä juosta siellä jossain mettässä ja lomiaki on iha liian vähän ja itkuparku enkä mä tykkää pyssyistäkään kamalaa ku ne paukkuu paljon kivampi olla splätterisotaa kaverien kans eikä pääse kaljallekaan ja yhyy ku noi kamalat jätkät haisee ihan hielleki ei lainkaan niiku jäkispelin jälkee pukukopis ja voi eiii, miten mä nyt pelaan lentokkaa edes..."

No miksi armeijaa sitten ei voisi käydä oikeasti? Tekeekö se pahaa jollekin? Olet vain veltto? Pelottaa? Olet-erilainen-kuin-muut idealisti? Et halua tuhlata kallista aikaasi jonninjoutavaan sotapelleilyyn kun sen ajan voi istua tietokoneellakin pelailemassa mukavia sotapelejä?

Kannattaa vähän miettiä tätä meidän omaa maatamme. Mitä tämä Suomi merkitsee, millainen maa se on omissa silmissä, millainen ehkä muiden silmissä. Tämä on ainutlaatuinen maa! Tuhansien järvien ja saarten maa, puhdas ilma, puhdas vesi, korkea tietotaitotaso alalla kuin alalla, korkea teknologiataso, fiksujen ihmisten maa kaiken kaikkiaan globaalisti ajatellen. Tämä pieni maa on todellakin sen arvoinen että joka jamppa on valmis puolustamaan sitä tosipaikan edessä, yhdessä! Juuri se rynkky kourassa.

Ok, jos ajattelit olla sivari ja heilua haravan varressa puistopekkana, se on ok. Tarvii niitä nurtseja jonkun haravoida, ei siinä mitään. Mutta mitä teet sen tosipaikan edessä mikäli se tulee? Huiskit sillä haravalla? Ostat lipun Australiaan? Olet aidosti erilainen ja ylpeä siitä.. ehkäpä heilutat valkoista lippua ja pyydät teelle? MITÄ teet?

Mikä sitten voisi olla potentiaalinen uhkakuva Suomelle? Nykypäivänä nyt tuskin on odotettavissa punakoneen marssia tähän suuntaan mutta tätäkin asiaa sopii pohtia. Rajan takana on miljoonia patavanhoillisia ihmisiä jotka edelleen omat sitä mieltä että Suomi on osa venäjää. Tällaisia paskiaisia kuin esimerkiksi Vladimir Zhirinovski. Äijällähän oli taannoin seinällään kartta jossa Ex-Neuvostoliiton alueet olivat värillisiä (Venäjälle kuuluvia alueita) ja muut valtiot harmaita. Suomi tässä kartassa oli värillinen, tosin väliin oli piirretty raja. Jos tällaisia ihmisiä todella pääsisi valtaan Venäjällä niin aika pelottavaa olisi. Muutenkin, politiikassa ja kaikessa, Venäjä vie ja Suomi vikisee. Vähän väliä rajaa loukataan, milloin lentää hävittäjä meidän ilmatilassa, milloin on jopa sukellusvene Ahvenanmerellä. Auta armias jos suomalainen kone ylittäisi rajan, mikä haloo siitä tulisi! No, koska Venäjä ei viime sodassa kyennyt Suomea valloittamaan, he ostavat sen nyt pala palalta. Hullut Suomalaiset myy koska rahaa palvovat. Kokonaisia saariakin Turun saaristosta. Miten kävisi jos Suomen Matti yrittäisi ostaa tilkun rajan takaa? Reps. Kaiken kaikkiaan meillä on naapurina suuri maa joka on kuin kehitysmaa, kaikesta on pulaa, leipäjonot kasvaa, erot rikkaiden ja köyhien välillä kasvaa vielä enemmän kuin Suomessa. Siellä riittää tänne haluavia ja paljon. Sitä sopii miettiä jokaisen.
Ei ollut muuten kovinkaan kuningasidea lopettaa jotain Karjalan Prikaatia, mmh.
Vain "Tervetuloa" kyltit puuttuu..

Noh, Venäjä EI ole se realistisin uhka kenties. Maailma on kuitenkin hyvin epävakaa ja jatkuvasti soditaan jossain. Lähi-idässä etenkin. Se riittää että näiden maiden suurimmat tukijat - USA ja Venäjä ajautuisivat konfliktiin keskenään. Tämä maailma saattaisi ajautua sotaan. Mikäli niin kävisi, sekä idästä että lännestä olisi halukkaita tulijoita tänne "Venäjän niemimaalle". Demilitarisoitua aluetta ei maailmassa ole, ei ainakaan näin suurta aluetta kuin Suomi.
Puolustusvoimiaan Suomi ehdottomasti tarvitsee. Sen sijaan sulaa hulluutta on tuhlata varoja kaiken maailman rauhanturva operaatioihin. Jos joku sekopää kuvittelee pääsevänsä ammuskelemaan sinne rättipäitä tms niin väärässä on. Sinne mennään lähinnä tykinruuaksi.

Mun mielestä nyt vain on aika epäisänmaallista jättää armeija käymättä. Ymmärrän jos oikeat syyt pakottaa siihen. Siellä oppii käytöstapoja (kuten että lakkia ei pidetä sisällä päässä!), kunto kohenee juostessa, saa mukavia kavereita ja on ainakin yhtä kokemusta rikkaampi. Suoraan sanoen näkee mitä perseilyä hommat pahimmillaan voi olla Hymyilee leveästi

Tähän sopiikin tällainen Klamydian Inttimyönteinen biisi joka kertoo kaiken oleellisen (kun jaksaa oikeesti suhtautuu asiaan pikku huumorilla)
http://www.youtube.com/watch?v=7WJR3Xe-Xk0

Suomen puolustusvoimien tehtävänä on Suomen sotilaallinen puolustaminen, johon kuuluu maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen.
Suomi on niin pieni kansakunta ettei meillä ole varaa siihen että alettaisiin muodostamaan palkka-armeijaa kuten monet ajattelevat.
MUTTA ei sinne armeijaan ketään väkipakolla saa pakottaakaan. Sellaiset yksilöt nyt vain ovat se joukkueen heikoin lenkki joka määrittää koko joukkueen vahvuuden.
BTW, emme me varmastikaan olisi se suurin "voittajaehdokas" mikäli Suomen maaperällä sotimaan jouduttaisiin. On kuitenkin todella heikkoa ajatella niin. Sama tehtäisiin kuin viime kerrallakin elikkäs kaivaudutaan maan alle ja käydään sissisotaa, ei siinä juuri vaihtoehtoja ole. Historia kertoo aika paljon miten paljon suuremmatkin sotavoimat kypsytetään tällä tavoin. Jenkit koki pahat Koreassa ja Vietnamissa, vaikka yrittivät polttaa napalmilla koko maan  Hymyilee leveästi
Eikä tuo itänaapurikaan viime visiitillään ihan halvalla päässyt  Iskee silmää
tallennettu

Dove -> Dash -> Sikala -> stUka -> TWC/Dash -> Dash
kellonaika
Kaljamahat

Poissa Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 936



Profiili
Vs: Inttikeskustelua
« Vastaus #8 : 05.03.12 - klo:11:55 »

Eikä ole kyllä järkeä lopettaa tota Kauhavan Lentosotakouluakaan.. Pyörittää silmiään
tallennettu

The King of Kaljamahat
Elven
Airdash

Poissa Poissa

Viestejä: 339


Airdash 2009-2012


Profiili
Vs: Inttikeskustelua
« Vastaus #9 : 05.03.12 - klo:11:58 »

Eikä ole kyllä järkeä lopettaa tota Kauhavan Lentosotakouluakaan.. Pyörittää silmiään
Ei todellakaan. Jos niitä määrärahoja pitää oikeasti supistaa niin tosiaan näitä rauhanturvahäröjä vois vähentää.
tallennettu

Dove -> Dash -> Sikala -> stUka -> TWC/Dash -> Dash
kellonaika
Kaljamahat

Poissa Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 936



Profiili
Vs: Inttikeskustelua
« Vastaus #10 : 05.03.12 - klo:12:03 »

Jokaisen on myös hyvä kysyä inttiin lähtiessä, että onko oikeasti valmis tosipaikassa tappamaan.. Hymyilee leveästi
tallennettu

The King of Kaljamahat
Elven
Airdash

Poissa Poissa

Viestejä: 339


Airdash 2009-2012


Profiili
Vs: Inttikeskustelua
« Vastaus #11 : 05.03.12 - klo:12:06 »

Jokaisen on myös hyvä kysyä inttiin lähtiessä, että onko oikeasti valmis tosipaikassa tappamaan.. Hymyilee leveästi
Niinpä kai.
Voin sanoa sen verran että se vastapuoli kyllä on, 100 varmana.
tallennettu

Dove -> Dash -> Sikala -> stUka -> TWC/Dash -> Dash
kellonaika
Kaljamahat

Poissa Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 936



Profiili
Vs: Inttikeskustelua
« Vastaus #12 : 05.03.12 - klo:12:08 »

Niinpä kai.
Voin sanoa sen verran että se vastapuoli kyllä on, 100 varmana.

Monilla pettää henkinen kantti Pyörittää silmiään
tallennettu

The King of Kaljamahat
Elven
Airdash

Poissa Poissa

Viestejä: 339


Airdash 2009-2012


Profiili
Vs: Inttikeskustelua
« Vastaus #13 : 05.03.12 - klo:15:51 »

Monilla pettää henkinen kantti Pyörittää silmiään
Aivan varmasti.

Siis totta puhuen, eihän kamalampaa tilannetta ole olemassakaan.
Jokainen voi edes vähäsen yrittää kuvitella. Jonain hiljaisena hetkenä jos vaikka sattuisi olemaan jossain ulkosalla, omissa mietteissään, kelata tilannetta että olisi käsketty tuonne "pusikkoon" se rynkky kourassa. Päässä hakkaisi "ammu se ennenku se ampuu sut". Ja sitten alkaa jotain haupitsitulta tai ohjustulta lentämään ympärille ja helvetti pääsee irti. Yksikin pamaus saa paskat housuun monelta, varma on näin. Ei tällaista voi käsittää.

Sota on kamalin asia koko maailmassa vailla järjen hiventäkään. Mikään ei pelota varmastikaan niin paljon. Siitä ei varmaan voi syyttää jos se henkinen kantti pettää.
Täytyy vain toivoa että tällaista tilannetta ei ikinä tulisi syntymään. Itse joutuisin ns rynnäkköjääkärinä etulinjoille menemään ja voin kertoa että ajatuskin kauhistuttaa. Pahinta voi olla että tosiaan pitäisi puolin ja toisin alkaa ammuskelemaan kavereita jotka ei ole mitään pahaa itselleen tehnyt. Vain siksi että ylhäältä käy käsky. Life really is a bitch. Toivottavasti näin ei koskaan käy.  Vaikenee
tallennettu

Dove -> Dash -> Sikala -> stUka -> TWC/Dash -> Dash
Tengsinges
Munkkiliigan admin

Poissa Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 5 920



Profiili
Vs: Inttikeskustelua
« Vastaus #14 : 05.03.12 - klo:17:54 »

No miksi armeijaa sitten ei voisi käydä oikeasti? Tekeekö se pahaa jollekin? Olet vain veltto? Pelottaa? Olet-erilainen-kuin-muut idealisti? Et halua tuhlata kallista aikaasi jonninjoutavaan sotapelleilyyn kun sen ajan voi istua tietokoneellakin pelailemassa mukavia sotapelejä?
Hirveä määrä tekstiä sinulta, taisi olla foorumin epävirallinen ennätys. Luin kokonaan, mutta en jaksa ottaa kantaa tämän enempää. Omalla kohdallani tilanne on niin, että haluan itse olla oman elämäni herra ja määrätä mitä teen. En kiistä etteikö siellä voisi oppia asioita, mutta koen, että ajan voi käyttää paljon hyödyllisemminkin. Pelolla, laiskuudella ja tietokoneella ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
tallennettu
Sivuja: [1] 2 3 4 Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Mercury design by Bloc
Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
 
© MunQ 2005-2024