Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
17.06.24 - klo:01:42

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Stats
43247 viestiä 2141 aihetta kirjoittanut 246 jäsentä
Uusin jäsen: mattp
Haku:     Tarkempi haku
* Etusivu Ohjeet Haku Kirjaudu Rekisteröidy
+  Munkkiliiga
|-+  Arkisto
| |-+  Liiga-arkisto
| | |-+  Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: [1] 2 3 4 Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä  (Luettu 12779 kertaa)
Tengsinges
Munkkiliigan admin

Poissa Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 5 920



Profiili
Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« : 22.10.12 - klo:17:56 »

Käynnissä olevalla liigakaudella ollaan nähty pari kappaletta luovutusta täydellä pelaajamäärällä. Nämä ovat saaneet runsaasti huomiota osakseen, eikä liigan osalta olla puututtu asiaan ainakaan vielä. Keskusteluja ollaan kuitenkin käyty toisaalla hiljaisuudesta huolimatta, joten täysin pölyjä ei ole lakastu maton alle.

Säännöt eivät kiellä luovuttamista vaikka pelaajia olisi riittävästi, joten mikäli aikaisemmin tapahtuneiden kaltaiset luovutukset haluttaisiin poistaa, pitäisi sellainen sääntö tehdä. Emme itse yrittelyistä huolimatta onnistuneet siinä, joten pallo heitetään liigalaisille. Nyt on kaikilla mahdollisuus kertoa mielipiteensä paljolti puhutusta asiasta sekä ehdottaa muutoksia.

Muistakaa, että asioita ei aina saa paremmaksi pelkästään kritisoimalla. Kritisoiminen, varsinkin asiallinen sellainen, on hyvästä tiettyyn pisteeseen asti, mutta samalla kannattaa ehdottaa vaihtoehtoista ratkaisua. Sen keksiminen ei ole aina yhtä helppoa kuin miltä tuntuu, sillä myös mahdolliset kielteiset seuraukset pitää ottaa huomioon. Ilmaiskaa siis mielellänne mielipiteenne mikäli sellaista on, niin voimme taas hitaasti mutta varmasti viedä liigaa parempaan suuntaan.
tallennettu
Gents8
Etanat

Poissa Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 772


Profiili
Vs: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« Vastaus #1 : 22.10.12 - klo:18:04 »

No onko se reilua jos toinen tiimi pääsee ylemmäksi pärstäkertoimen perusteella?  Epävarma

Kyllä suurin osa tietää et Etanat kuulus A-pleijareihin eikä F.B.  Pyörittää silmiään

Toisin sanoen: Tuurauskin antaa jo suuren edun, nyt havitellaan vielä suurempaa. Onko reilua meille Etana, Kalja, Fizz, B.F.B?

Koalitiot pois. Rangaistus sopuleille.
tallennettu

Foliot hattuun
seva2
Vieras
Vs: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« Vastaus #2 : 22.10.12 - klo:18:37 »

Yksinkertasesti vaan sääntö, joka kieltää pelaamatta jättämisen tilanteissa jossa tiimiltä on tarpeeksi pelaajia paikalla, mutta vastapuolella ei.
tallennettu
Legend JJL
Vieras
Vs: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« Vastaus #3 : 22.10.12 - klo:19:12 »

Minusta on järjetön ajatus pakottaa tiimejä pelaamaan, jos pelillä ei ole tiimille mitään merkitystä. Mikäli meillä olisi ollut joku pakkopullasääntö olemassa, niin F.L vs F.B olisi pelattu mitä todennäköisemmin niin, että F.L:n taktiikka olisi saada 5 fokkea kentälle yms. hauskaa ja peli olisi näin ollen päättynyt 5-0 F.B:lle ja jotakuinkin samaa oltaisiin nähty F.L vs Kaljat -ottelussa. Siitä huolimatta meillä olisi joku samankaltainen aihe, jossa mietitään, miten estetään pelleily liigapeleissä  Hymyilee leveästi Tällä tarkoitan sitä, ettei pohjalla kytevä ongelma "vääränlaisesta" lopputulemasta katoa mihinkään pakkopelityssäännöllä.

Aiheesta puhuttaessa on luovuttavia tiimejä syytetty veikkaustulosten muuntelusta heikäläisten omille veikkauksille edullisemmaksi. En kiellä, etteikö tämä olisi järkeenkäypää, mutta miten tämä liikuttaa tavallista veikkaajaa, joka ei maksa latiakaan veikkaamisesta? Ei pätkääkään. Veikkausrahojen ryöväys on ryövärin ja veikkauspotin tarjoajan välinen asia. Mielestäni Latella (tai kuka näitä veikkauksia rahoittaakin) on oikeus olla jakamatta voittopottia pelaajalle, joka on pelituloksia manipuloinnista tietoinen ja näin ollen sillä voiton itselleen kaapannut.

Itse en lähtisi muuttamaan mitään liigasääntöjä, mutta veikkauksen rahoittajan soisin miettivän ehdotustani.
En keksi kyllä mitään järkevää taktiikkaa sopupelien kitkemiseksi. Tiimi kuitenkin menettää peeloilulla mainettaan muiden pelureiden silmissä, joka vaikuttaa uusien pelaajien saamiseen negatiivisesti.
tallennettu
juupeli
Etanat

Poissa Poissa

Viestejä: 648



Profiili
Vs: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« Vastaus #4 : 22.10.12 - klo:19:53 »

Vaan kenelle annettaisiin valta päättää mitkä pelit ovat sopupelejä? Kenellä olisi viisautta ja selvännäkijän taitoja? Ei kenelläkään. Sopupelien kieltäminen ei auttaisi mitään. Sen jälkeen sopupelit vain eivät olisi niin selviä. Esimerkiksi pelaajia voitaisiin kieltää tulemasta paikalle. Miten ketään klaanin ulkopuolinen voi tietää oliko kyseessä sopupeli vai oliko pelaajille tullut oikeasti joku este.

Ja luovuttamisen kieltäminenkään ei auta mitään. Sääntöä olisi liian helppo kiertää.
« Viimeksi muokattu: 22.10.12 - klo:19:55 kirjoittanut juupeli » tallennettu
Someone44914
TyQ

Poissa Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 469


Axu :3


Profiili
Vs: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« Vastaus #5 : 22.10.12 - klo:20:00 »

Vaan kenelle annettaisiin valta päättää mitkä pelit ovat sopupelejä? Kenellä olisi viisautta ja selvännäkijän taitoja? Ei kenelläkään. Sopupelien kieltäminen ei auttaisi mitään. Sen jälkeen sopupelit vain eivät olisi niin selviä. Esimerkiksi pelaajia voitaisiin kieltää tulemasta paikalle. Miten ketään klaanin ulkopuolinen voi tietää oliko kyseessä sopupeli vai oliko pelaajille tullut oikeasti joku este.

Ja luovuttamisen kieltäminenkään ei auta mitään. Sääntöä olisi liian helppo kiertää.

Taidetaan lentukasta liian suuri ja tärkeä numero tehdä jos luovutetaan täydellä pelaajamäärällä eikä pelihalut ole kadonneet eikä tuo merkkaisi sijoituksellekkaan mitään  Epävarma

Mutta, mielestäni voitaisiin kieltää, ainakin näissä ratkaisupeleissä voisi,  tai sitten kokonaan. Myös lentueiden välisten luovutusvoittojen kieltäminen voisi olla yksi ratkaisu. (jos pelaajia on tarpeeksi).
tallennettu

ES Cool
juupeli
Etanat

Poissa Poissa

Viestejä: 648



Profiili
Vs: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« Vastaus #6 : 22.10.12 - klo:20:06 »

Myös lentueiden välisten luovutusvoittojen kieltäminen voisi olla yksi ratkaisu. (jos pelaajia on tarpeeksi).

Mitä jos pelaajille tulee yllättäviä "menoja"?
tallennettu
Someone44914
TyQ

Poissa Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 469


Axu :3


Profiili
Vs: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« Vastaus #7 : 22.10.12 - klo:20:18 »

Mitä jos pelaajille tulee yllättäviä "menoja"?

Sitten pelaamattomat erät merkataan luovutuksiksi.
Mutta, yrität sanoa että 3(tai yli) pelaajaa poistuisi kesken pelin? Tietysti asia on eri jos pelaajia on 2 ja yksi poistuu, mutta silti en usko että noin kävisi
tallennettu

ES Cool
Tähtiyksikkö
Vieras
Vs: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« Vastaus #8 : 22.10.12 - klo:20:33 »

Yksinkertasesti vaan sääntö, joka kieltää pelaamatta jättämisen tilanteissa jossa tiimiltä on tarpeeksi pelaajia paikalla, mutta vastapuolella ei.

Tämä on vain niin helppo kiertää. Sääntö jolla ei olisi mitään merkitystä on yhtä turha kuin päätön meisseli.

Yksinkertaisesti tälläiset loppusijoituksiin vaikuttavat luovarit on vain pereestä Pyörittää silmiään
« Viimeksi muokattu: 22.10.12 - klo:20:35 kirjoittanut Tähtiyksikkö » tallennettu
pallosalama
F.L

Poissa Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 750


PC ♥


Profiili
Vs: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« Vastaus #9 : 22.10.12 - klo:22:18 »

pallo heitetään liigalaisille

Miks mua heitetään?  Itkee
tallennettu

(Megazone)Saa pistää ratioo paremmaks Hymyilee
Lainaus käyttäjältä: Stephen King
Tietenkin! Owen ajatteli. Tuo käy järkeen. Hän sai puhelun pistooliin. Sitähän sattuu vähän väliä.Unensieppaaja, sivu 415
Lainaus käyttäjältä: Crayak
There must be a game. If there is no game there is nothing for me.
[22:48] <@Adju> oon robotti
Sieni is unstoppable!
<heni1> etkö oikeesti tee mutuaa kun pelaa tätät
<Tengsinge> pallo-salama on ehkä huumorintajusin henkilö täälä
<mcboxerjr> sit voi vessan hytis kans
1986 - No brave new world, no brave new world.
2000 - A brave new world, in a brave new world

jeu de voyance gratuit tarot forum voyance gratuite immediate voyance question gratuite voyance par tarot gratuit chat voyance gratuite voyance gratuite sms voyance avenir question gratuite voyance par tchat entierement gratuite jeux de voyance amour gratuit voyances gratuite ici voyance amoureuse gratuite voyance gratuite amour sans inscription claire voyance gratuite tchat gratuit voyance premiere voyance gratuite par telephone voyance gratuite tarot de l'amour voyance 100 gratuite en ligne voyance arabe gratuite en ligne site voyance gratuit voyance gratuite posez votre question voyance premiere consultation gratuite telephone voyance gratuite en ligne chat
Saial
Moderaattori / TyQ

Poissa Poissa

Viestejä: 996



Profiili
Vs: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« Vastaus #10 : 23.10.12 - klo:07:40 »

Täytyy myöntää, että tää on siitä ihmeellinen paikka, että pitää keksiä kaikenmaailman sääntöjä, kun ihmiset haluavat kiertää niitä kaikilla tavoilla. On hämmentävää, että ihmisten moraali sallii tällaisen käytöksen itseltään.

Sääntökieltohan ei poista ongelmaa. Ainoa mahdollinen ratkaisu on juuri tuo, mikäli luovuttavan tiimin pelaaja on veikannut häviötä, hänen veikkauksensa mitätöitäisiin ja häntä seuraavaksi lähemmäs osuva voittaisi. Tosin.. en tiedä, pitäisikö tätä ääneen sanoa, mutta, ei tuokaan aukotonta ole ja varmasti jotkut epelit sen jo tietävätkin.

Ainoa ratkaisu lienee sekin, että lopetetaan liigapeluu ja veikkaukset, sitäkö tahdotte?  N&#228;ytt&#228;&#228; kielt&#228;
tallennettu

Jos maailma ahdistaa, pakene Bub-kissan söpöön maailmaan.

jääkuningatar

TyQ- kieli                      =  suomennos
jääkuningatar (naisesta) =  henkilö, joka on voittavan tiimin
pakkasherra (miehestä)      ainoa miinuksilla oleva pelaaja.

Lähde: Pehmon sanakirja


Tee uuden vuoden lupaus: Ajattele ympäristöä- valitse ihmismoottori tai julkinen kulkuväline matkustaessasi aina, kun se on mahdollista.

Muistakaa vältellä myös katkarapujen syömistä, sillä ne pyydystetään tuhoamalla merenpohja elinkelvottomaksi useaksi vuosikymmeneksi... täysin elinkelvottomaksi, viemällä kasvit ja maa-aineskin. Miettikää sitä.
latesofi
Modiktaattori / MunQ

Poissa Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 3 211



Profiili
Vs: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« Vastaus #11 : 23.10.12 - klo:14:31 »

No onko se reilua jos toinen tiimi pääsee ylemmäksi pärstäkertoimen perusteella?  Ep&#228;varma

Kyllä suurin osa tietää et Etanat kuulus A-pleijareihin eikä F.B.  Py&#246;ritt&#228;&#228; silmi&#228;&#228;n

Toisin sanoen: Tuurauskin antaa jo suuren edun, nyt havitellaan vielä suurempaa. Onko reilua meille Etana, Kalja, Fizz, B.F.B?

Sopupelit ovat epäoikeudenmukaisia muita klaaneja kohtaan. Juuri siksi tämä avaus päätettiin tehdä.

Useamman lentueen tuominen liigaan on sallittua, koska haluamme rohkaista joukkueita tuomaan useamman lentueen, jotta mahdollisimman moni henkilö pääsisi nauttimaan liigapeleistä. Tämä taas ei onnistu ilman pienen edun antamista kahden lentueen ilmoittamisesta.

Lainaus
Koalitiot pois. Rangaistus sopuleille.

Ideana on keskustella nimenomaan parannuskeinoista. Ehdotat rangaistuksia sopuleille. Millainen rangaistus palvelisi parhaiten liigan etua? Miten erotetaan sopupeli ei-sopupelistä, jos klaani sopii sisäisesti etukäteen, että pelaajat eivät tule paikalle? Tai muutoin sopii lopputuloksesta etukäteen?

Yksinkertasesti vaan sääntö, joka kieltää pelaamatta jättämisen tilanteissa jossa tiimiltä on tarpeeksi pelaajia paikalla, mutta vastapuolella ei.

Mutta, mielestäni voitaisiin kieltää, ainakin näissä ratkaisupeleissä voisi,  tai sitten kokonaan. Myös lentueiden välisten luovutusvoittojen kieltäminen voisi olla yksi ratkaisu. (jos pelaajia on tarpeeksi).

Miten estetään kiellon kiertäminen siten, että osa pelaajista mystisesti katoaa ennen peliä ja aulaan ei jää kuin yksi pelaaja? Syitä poistumiseen voisi olla esim. jo tapahtunut ettei kiinnosta pelata ylivoimalla. Ja myös todelliset irl syyt ovat aina mahdollisia, esim. sähkökatkot ja sisarukset. Tässä tilanteessahan toimittaisiin normaalin luovutussäännön mukaan.

Mitä sanktioita seuraisi, jos lentueiden välillä tapahtuisi luovutusvoitto? Tai jos luovutusvoiton sijaan toinen lentue häviäisi tahallaan kaikki erät? Tämä olisi melko helppoa naamioida ei niin selkeäksi tapaukseksi, joka voisi selittyä myös muilla syillä kuin tahallisella häviöllä.
tallennettu

Kooste kaikista turnauksistani

Tykisti, MunQ -klaanin jäsen,  liiga-admin, sekä Vuoden rantaleijona 2012!

Nopeimmin saat yhteyttä foorumin y-viestillä.
justus
Vieras
Vs: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« Vastaus #12 : 23.10.12 - klo:18:04 »

Jos sopupelejä halutaan kitkeä nii tehkää vaan sääntö että sopupelit on kiellettyjä. Jos joku sitä haluaa kiertää niin siinähän kiertää, mutta veikkaan että harva täs pienes yhteisös niitä pelaisi, jos se säännöissä kiellettäisiin. Koska tämä ei ole vakavaa toimintaa, ei sääntöjen tarvi olla aukottomia, riittää kun pelaajien moraali on edes jollain tasolla että niitä noudatettaisiin.

Ja kuka on niin säälittävä että oikeesti pelaa sopupelejä sen takia että saa veikkauksesta taateleita? Imo tällasista luovutuksista/ selkeästi tahallaan hävityistä peleistä ei pitäisi maksaa voittoja. Eli käytännössä vain jätettäisiin huomioimatta ko. pelin tulos. Ja kuka sen päättää? Vaikka jokainen liigapelaaja vois tietylle alueelle siitä valittaa, mutta yksinoikeus kaikkiin sitä koskeviin päätöksiin olisi latesofilla, eikä kellään mulla olis siihen nokan koputtamista.

tallennettu
F P
Etanat

Poissa Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 378



Profiili
Vs: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« Vastaus #13 : 23.10.12 - klo:20:22 »

...

Tykkään tästä kommentista.
tallennettu
juupeli
Etanat

Poissa Poissa

Viestejä: 648



Profiili
Vs: Luovutukset täydellä pelaajamäärällä
« Vastaus #14 : 23.10.12 - klo:21:02 »

Koska tämä ei ole vakavaa toimintaa, ei sääntöjen tarvi olla aukottomia, riittää kun pelaajien moraali on edes jollain tasolla, että niitä noudatettaisiin.

Jos ei vaan huvita pelata ja olis jotain muuta menoa niin ainakin mun moraali sallisi mun lähteä, vaikka luovarit olis kielletty. Mutta sopupelejä ei välttämättä pelattaisi niin paljoa jos ne kiellettäisiin. Tosin jos pelattaisiin peli, joka edes vähän vaikuttaisi sopulilta siitä tulisi suurempi halo jos sopulit olis kielletty kuin jos niitä ei oltaisi kielletty. Suuremmat haitat pienemmät riskit.

Sääntökieltohan ei poista ongelmaa. Ainoa mahdollinen ratkaisu on juuri tuo, mikäli luovuttavan tiimin pelaaja on veikannut häviötä, hänen veikkauksensa mitätöitäisiin ja häntä seuraavaksi lähemmäs osuva voittaisi.

Kuka pelais sopuleita veikkausvoittojen takia? Tosi köyhää olis semmonen.
tallennettu
Sivuja: [1] 2 3 4 Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Mercury design by Bloc
Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
 
© MunQ 2005-2024