Munkkiliiga

Esipuhe:

Mietin kyllä hieman, kannattaako tätä julkistaa vai kärsiikö oman klaanimme etu tästä liikaa :) Mutta eiköhän suurin osa tästä ole joka tapauksessa huippuklaanien tiedossa. Ja mikäli tästä on apua muille klaaneille niin ei se ainakaan huono asia ole. Etenkin aloittelevien liigapelaajien olisi hyvä lukea ainakin Yleistä -osa.

Kommentteja ja palautetta otetaan luonnollisesti vastaan, myös Tengsingesin toteamus: "Turha" :)

Yleistä:

- Sooloilu ei kannata. Siinä yksi tärkeimmistä asioista, joka liigapelaajan pitäisi sisäistää. Yksinään lentelevät koneet ovat helppoa riistaa yhteistyötä tekeville klaaneille, oli sitten kyse minkä tahansa taktiikan käytöstä. Eli odota aina vähintään toinen tiimisi jäsen mukaan, mieluiten kaikki. Pareittain eteneminen on silti parempi vaihtoehto kuin se, että lennetään kolmistaan ja jätetään jäljelle jäänyt yksin helpoksi saaliiksi. Kannattaa myös seurata oikeasta yläkulmasta omien koneiden tuhoutumisia ja toimia sen mukaan.

- Suojaa muiden koneiden etenemistä ampumalla näiden yli (varo toki osumasta omaan) ja ampumalla edellä lentävän koneen perään kääntyvät vastustajat. Älä räiski summassa, jos edessä on omia, mutta jos tiedät siellä olevan vain viholliskoneita niin anna palaa täydeltä laidalta.

- Älä mieti henkilökohtaisia pisteitäsi, joukkueen edun pitäisi mennä oman loistosi edelle. Käytännössä tämä tarkoittaa, että sinun tulisi mieluummin tappaa itsesi kuin antaa tappo vastustajalle. Vastustaja saa koneesi ja lentäjäsi tappamisesta (esimerkiksi pommilla) 20 pistettä. Jos sen sijaan tapat itse itsesi lentämällä maahan, oma tiimisi saa -10 pistettä. Toisin sanoen jälkimmäinen vaihtoehto on 10 pistettä oman tiimisi hyväksi.

Samoin jos vastustaja ampuu konekiväärillä koneesi rikki ja hyppäät vastustajan ammuttavaksi, saldona on +20 pistettä vastustajalle. Jos sen sijaan odotat rauhallisesti ja rysähdät maahan koneesi mukana, vastustaja saa vain 10 pistettä oman tiimisi menettäessä 5: viiden pisteen hyöty.

Ainoat tapaukset, joissa koneesta hyppääminen kannattaa: 1) oman kentän lähellä, mikäli varmasti tiedät, ettet tule tapetuksi, 2) itsemurhan nopeuttaminen hyppäämällä maahan avaamatta varjoa (erityisesti jos uhkana on, että vastustaja pommittaa koneen raatosi). Useimmiten ei kannata hypätä siinä toivossa, että saisi pikaisen koston osumalla vastustajaan lentäjän hernepyssyllä.

- Jos tarkoituksena on tuhota kentät niin yleensä ei kannata yrittää palata takaisin omalle kentälle pommituksen jälkeen, vaan ajaa koneella kenttään. Useimmiten palaaminen tarkoittaa vain ilmaisia pisteitä vastustajalle, kun taas kenttään päin ajo omalta osaltaan nopeuttaa sen tuhoamista. Samalla säästyy myös aikaa.

Lentueiden kokoonpanot

Tässä kolme yleisintä(?) taktiikkaa kummallekin puolelle lentokoneiden osalta. Mikä niistä sopii parhaiten kullekin klaanille, riippuu pitkälti klaanin jäsenien osaamisesta kullakin koneella.

Keskusvallat

"4 junkea ja tuhotaan kentät"
Klassisin pelin taktiikka periytyy ajalta, jolloin liigapelejä pelattiin vain classicissa. Se on edelleen käypä taktiikka myös nykyään käytössä olevassa classic2:ssa. Taktiikan oleellisimpia osia on suojaus, joka toimii erityisen hyvin, jos vastustajan taktiikka perustuu Salmsoneihin. Bristoleita vastaan taktiikka ei ole yhtä hyvä.

"4 albaa ja pisteitä"
Tällä taktiikalla pelaava tiimi ei yritäkään tuhota vastustajan kenttiä, vaan luottaa siihen, että on ilmataisteluissa vastustajaa vahvempi ja voittaa puhtaasti sen turvin. Alboihin voi luottaa, oli vastassa sitten mitä tahansa taktiikkaa käyttävä vastustaja.

Välimuodot
Usein näkee käytettävän myös erilaisia Junkersien ja Albatrossien yhdistelmiä. Tällöin tavoitteena on useimmiten tuhota vastustajalta 1-2 kenttää ja tämän toteuduttua siirtyä 4 alban taktiikkaan. Kolmea junkea käyttäen saattaa ehtiä tuhota jopa kaikki kentät alban huolehtiessa suojaamisesta & puolustamisesta.

Ympärysvallat

"3 brisseä ja salmi"
Ehkäpä toimivin kokoonpano sellaista vastustajaa vastaan, joka yrittää tuhota kenttänne. 3 Bristolin tulivoima hoitaa suurimman osan vastustajan pommikoneista alas ja osaava salmikuski pommittaa ne, jotka tulimuurista läpi pääsevät. Omien ampumiseen vahingossa kannattaa kiinnittää huomiota tätä taktiikkaa käytettäessä. Taktiikka toimii myös Albatrosseja vastaan, mutta vaatii erityisen hyvää joukkuepeliä.

"2 brisseä, soppa ja salmi" tai "3 brisseä ja soppa"
Variaatioita edellisestä. Voidaan käyttää 4 Albatrossin taktiikalla pelaavaa klaania vastaan. Ideana taas, että Bristolit hoitavat tulivoimallaan suurimman osan vastustajista ja muut koneet jäljelle jääneet -ennen kuin ne saavat helpot tapot bristoleista kaksinkamppailuissa.

"3 salmia ja brisse"
Tätä taktiikkaa käyttävä joukkue pyrkii useimmiten tuhoamaan ainakin yhden vastustajan kentistä, brissen (ja mahdollisesti yhden salmin) keskittyessä puolustamaan ja ampumaan alas Junkerseja. Taktiikka oli enemmän huudossa menneinä classic -kentän aikoina. Tätä nykyä brisse on yksinään aika voimaton yhdessä lentäviä junkeja vastaan. Jos joukkueessa on monta vahvaa salmimunkittajaa, niin taktiikka soveltuu myös pisteidenkeruuseen. Tällöin mahdollinen kenttien tuhoaminen on pelkästään extraa.

Muuta

- Taktiikan vaihto tilanteen mukaan kesken pelin on oleellinen osa liigapeliä. Jos yksi taktiikka on pään seinään hakkaamista niin kannattaa kokeilla jotain toista. Vaihdoksesta voi toki olla myös haittaa; saattaa olla parempi ottaa suosiolla lievä erätappio kuin yrittää jotain epätoivoista, jonka seurauksena erä päättyy murskatappioon ja kokonaispistevoitto jää haaveeksi.

Anteeksi kun jouduit odottamaan vastauksiani mutta parempi myöhään kun ei millonkaan.

Turha.

Kaikki kolme, mitä tarkoitat? Tuo kolmistaan meno on yleensä todella typerää, jää se yksi ylimääräinen nuolemaan näppejään kun muut menevät edeltä. Asia on sitten eri jos joku pelaa pommikoneille aikaa kiusaamalla vastustajia heidän kenttänsä päällä. Todella loistava keino saada pisteitä ja moni (mukanalukien F.L viime finaalissa) on pulassa näiden kanssa.

F.L:n viimeaikoina harrastama pareittain lentely suojaajan+pommikoneen kanssa toimii oikein mainiosti pommittamiseen. Saa painetta jatkuvasti vastustajan päätyyn ja niin peli pyörii siellä. Pelityyli edellyttää todella korkeaa yksilötaitoa joten kaikille se ei sovi. Kaikkien mennessä yhdessä ehtii vastustaja keräämään rivejään niin kauan että läpi pääseminen on todella hankalaa kun tulivoimassa ei pärjää bristoleille. Vaatii sitä että ekojen minuuttien aikana saadaa painopiste toiseen päätyyn toimiakseen.

Olen huomannut että kokemattomilla klaaneilla puolustuksessa mättää se, että oma kenttä ruuhkautetaan aivan liikaa. Ei ole mitään mahdollisuuksia jos kaikki lentävät kenttänsä päällä ja kääntyilevät viimetingassa jonkun perään. Jos vihollisen pommikoneet pääsevät aina omalle kentälle asti, on usein fiksua siirtää painopiste muualle ja lentää vaan heidän ohi ja näin heidän läpipääsynsä vaikeutuu jatkossa.

Lisäisin tähän että yleisesti ottaen pelaajat lentävät aivan liian korkealta mikä ei mahdollista suojausta. Ekana olevan pitää laskea reilusti alas niin toinen voi ampua kutinsa juuri siihen päälle. Yleensä vastustaja tulee tähän väliin ja näin suojaaja saa helposti pudotettua hänet alas. On sitten ekana menevän väistelytaidoista kiinni, kuoleeko hän samalla.

Mitä enemmän / laadukkaampia salmpelaajia vastustajilla on niin sen enemmän alboja tarvitaan. Osoitus tästä finaalissa MunQin 250p häviö 3+1 taktiikalla mutta voitto kun käytettiin 1+3.

Aika tylsästi käsitelty aihe lisäämättä mielipiteitä. Noh sanon itse sitten jotain tähän. Tälläisen taktiikan toteutus vaatii pitkää pelaamista yhdessä ja todella korkeaa joukkuepeliä. Alboilla häviää auttamatta brisseillä tulivoimassa, joten pelaajien on osattava väistellä ja pelata muille joukkuelaisille paikkoja ampua. Tälläisiä pelaajia arvostetaan aivan liian vähän, sillä se on hyvin näkymätöntä työtä.

Turha maininta. Jos näin tapahtuu, on joukkueiden välillä hirvittävä tasoero tai toinen ei edes koita puolustaa. Samalla logiikalla voisi mainita että neljällä alballa voi tuhota kolme kenttää, näinhän teimme F.L:n kanssa yhdessä harjoitusottelussa.

Nojaa ei siinä määrin mitä alboilla peluu. Brisseillä vaan suoraan kohti ja rukoillaan että vastustaja lentää kuteihin. Väistely ja ampumapaikkojen peluu vaatii paljon enemmän joukkuepeliä kun suoran tulitaistelun käyminen.

Turha maininta joka vaikuttaa väkisin keksityltä, niin harvakseltaan käytetty taktiikka.

Ekausta lauseesta: Olen yllättynyt että noin vanhan koulukunnan pelaaja on tajunnut tuon. Vuosina 06-08 kaikki käyttivät ympillä tuota taktiikkaa, ne jotka ehdottivat muuta naurettiin maanrakoon.
Tokaan lauseeseen: Eri mieltä. Liigassa on n. 5 pelaajaa jotka ovat tarpeeksi hyviä että tällä tavalla peluu on järkevää. Perustat mielipiteesi aivan liikaa tilanteisiin missä joukkueet ovat epätasaisia. Ok, Dash-MunQ ottelu on esimerkki sen suuntaisesta, mutta MunQit pelasivat järkyttävän surkeasti niin en anna mitään painoarvoa tälle.

Eipä mitään.

Kiitos :)


Eli tarkoitin kolmella kolmea muuta itsesi lisäksi. Eli edetä siinä neljän ryhmässä, jos suinkin vain mahdollista. Eli ei sitä kolmen koneen etenemistä, 2 tai 4 on parhaat vaihtoehdot. Tuota taktiikkaa, että yksi kiusaa vastustajia alballa (tai jopa fokella) vastustajan kenttien päällä suosittelen myös. Varsin menestyksekäs, etenkin jos vastustaja ei ole siihen varautunut ja alkaa pommittaa omia kenttiä ja seurata useammalla koneella härnääjää. Ei toimi ihan yhtä hyvin bristoleita vastaan.


Totta tämäkin, etenkin neljän ryhmässä mentäessä tulee ensimmäisen laskea suosiolla alemmas kuin mitä normaalipelissä on tottunut. Suojaukseen voisin lisätä vielä, että takana tulevan kannattaa ampua suosiolla suoraan edellä olevan yli, mutta ei ihan lähelle kuitenkaan, edellä tuleva voi itse nousta siihen luotisuihkun alle parhaimpaan suojaan. Vähentää riskiä ampua suojattava alas. Suojauksessa kannattaa muistaa, että pommejakin kannatta usein 1-2 kappaletta käyttää bristolien harventamiseen, tasoittaa hieman tulivoimaeroa. Mutta osa toki kannattaa säästää kenttien tuhoamiseen.

Sanon silti, että hyvällä junkersien yhteispelillä on helpompi pelata salmeja vastaan kuin bristoleita vastaan.

Aihetta käsiteltiin varsin niukasti johtuen omasta kokemattomuudestani sen soveltamisessa. Vanhan polven pelaajana vannon pommituksen nimiin. Mutta kiitos lisäyksistä.


Ehkei tuo lausahdus niitä tämän oppaan helmiä ole, mutta se ei ollut tuon välimuodon tärkein pointti kuitenkaan.

Kuka sanoo, ettei brisseillä pelatessa tuota tarvitsisi sen jälkeen kun ensikohtaaminen on tapahtunut?

MunQ on käyttänyt tämäntyyppistä satunnaisesti. Myönnän toki, että useimmissa peleissä soppa on pelkkää tykinruokaa vastustajalle.


Silti tämä taktiikka voi olla paras, jos suurin osa tiimin jäsenistä on pelaajia, jotka osaavat jollain tavalla salmittaa, mutta brissenkäyttö on hakusessa. Tässä oppaassa ei käsitellä pelkästään kahden keskimääräistä paremman klaanin kohtaamista.

Vähän hidas tahti minullakin, mutta mitäs tässä kiirehtimään. Petyin vähän ettei tämän parempaa keskustelua saatu aikaiseksi.

Pahoittelen puuttellista lukutaitoani.

Riippuu millä koneella pelataan kannattaanko ampua päälle. Tekemällä näin evätään aikailailla oman joukkuelaisen väistötila. Tulivoimaisesti heikommilla koneilla tätä tilaa tarvitaan, kun pitää kompensoida sitä puutetta fiksulla liikkumisella. Junkella tämä on oikea tapa, salmsoneilla ei missään nimessä.

Juuri näin, mutta tuo että kaksi pommia bristoleihin saataisiin on melkeen mahdotonta ilman tasoeroa. Yleensä kun pommiin joutuu turvautumaan kuolee siihen samalla.

Osittain eri. Pienempi lukumäärä alboja tekee otollisemmaksi suuremman määrän salmin käyttämisen.

Valitettavasti aika on ajanut jo pommittamisen ohi.

Silti turha.

Ei kukaan, mutta sen sanon ettei siinä määrin mitä alboilla peluu vaatii. Bristolit eivät pysy mitenkään albojen perässä kohtaamisen jälkeen kankeutensa vuoksi. Ainoa toivo on saada kohtaamisessa kunnolla tuhoa aikaan. Sanon tämän uusiksi kun sopii tähän, suoran tulitaistelun käyminen vaatii huomattavasti vähemmän joukkuepeliä kun väistely ja ampumapaikkojen peluu. Bristolin mahdollisuudet ovat enemmän ensimmäisessä ja alban jälkimmäisessä.

Saadaan oma kirja kun aletaan listamaan jokaisen liigaklaanin käyttämää taktiikka. Se että MunQ on käyttänyt tuollaista ei tee siitä mainitsemisen arvoista.

En ole koskaan törmännyt kehenkään jolla olisi noin. Hiljattain annoin neuvoja yhdelle liigalaisella joka käsitteli bristolia erittäin hyvin mutta salmista ei saamaa voinut sanoa. Hän ihmetteli kovasti kun sanoin tämän ja kertoi että kaikki väittävät hänen olevan parempi salmilla. Pointti oli siis että nykyään on järkyttävää katsoa kuinka jokaisen pitää olla salmsonpelaaja ja vain sellaista arvostetaan. Salmson on paljon parempi kun bristol 1 vs 1 tilanteissa minkä vuoksi joillekkin tulee tuo typerä käsitys että he olisivat toisella koneella parempia.

Väitteeni on, että ei ole olemassa sellaisia pelaajia jotka osaisivat pelata salmilla mutta eivät brissellä. Tai jos on, se menee sen piikkiin että he ovat kokeilleet konetta vaan kerran. Jos osaat yhdellä koneella osaat myös muilla, samoja taitoja pitää osata niilläkin. Ja mainitsemalla osaamisen tarkoitan hyvää pelaajaa, en mitään aloittelijaa. Pommikoneilla pelatessa tulee muutaman lisäelementti mutta ei sekään hirveästi eroa muista.

Tokaan lauseeseen sitten, spekuloinkin tilanteista missä joukkueet ovat tasaiset. Oli se sitten nobbasarja tai vitosdivari. Nämä keskinkertaiset pelaajat eivät osaa hyödyntää salmin tarjoamia etuja kun se on lastattu myös pommeilla. Se vaikuttaa huomattavasti enemmän salmilla peluuseen kun esimerkiksi alballa.

Ehtiihän tässä. Itsekin odottelin myös muiden kannanottoja aiheeseen. Ainakin vähän enemmän väriä olisi mukaan saatu.

Olihan tuo epäselvästi kirjoitettu, korjattu nyt selkeämmäksi.

Jokseenkin samaa mieltä. Väistötilaa saa tosin luotua vähän enemmän edellä kulkevalle  ampumalla yläviistoon edellä olevan yli sen sijaan että ampuisi suoraan.

Usein näin, mutta junkella siitä voi myös päästä vähillä healtheillä jatkamaan, vaikka pommi räjähtäisikin päällä tuhoten vastustajan. Ei sillä, että tuolla suurta merkitystä olisi.

Tuokin on totta, mutta käytännössä useimpien tiimien kannattaa silti valita ne brisset.

Tähän voin vain todeta samantyyppisen lauseen kuin sain vastaukseksi aiemmin tässä avauksessa Salmsonien käytön suhteen: Liigassa ei ole kovinkaan montaa klaania, jonka puolustuspelaaminen ympärysvalloilla on riittävä vastustamaan hyvää Junkersien yhteistyötä kenttien tuhoamisessa.

Juuri siihen kömpelyyden kompensointiin bristoleilla tarvitaan yhteispeliä.

Tekee silloin kun avauksen tekijä kuuluu kyseiseen klaaniin :) Muiden klaanien edustajat voivat vapaasti kirjoitella omia taktiikoitaan.

En kiistä, etteikö salmittaminen olisi yliarvostettua. Mutta silti en täysin sulata väitettäsi. Tottakai jos osaa lentää yhdellä niin osaa lentää kaikilla, mutta silti osa koneista sopi toisille paremmin kuin toiset koneet. Joten on luonnollista, että mieluiten lentää tällä itselleen ja pelityylilleen parhaiten sopivalla koneella ja kehittää taitojaan sillä.

Tässä tulee toki eteen se, tulisiko pelaajan kehittää tasaisesti kykyjään jokaisella koneella riippumatta siitä, minkä tuntee parhaiten itselleen sopivan, vaiko keskittyä omaan vahvuusalueeseensa. Myönnettäköön, että moni tekee ratkaisunsa liian vähäisten kokeilujen tuloksena.. ja hullujenhuone ei tosiaan ole paras paikka opetella bristolin käyttöä muiden lennellessä salmsoneilla :P

Kahden tasaisen klaanin kohtaaminen on taktiikoiden käytön suhteen eri asia riippuen siitä, minkä tason peli on kyseessä. Nobbasarjan klaanien jäsenillä on usein enemmän heikkouksia ja vahvuuksia koneiden käytössä kuin korkeamman tason klaanien jäsenillä. (Väite, jota et sulata, mutta jonka sanon silti)

Samaa mieltä muusta.

Noh, jos aihe on tälläinen, ei kaikilla ole kompotenssiä ottaa kantaa. Ei minuakaan huvita alkaa väittelemään kenenkään kanssa siitä, onko "aalloittain" ampuminen järkevää.

Ihan fiksusti ajateltu, mutta ei käytännössä ihan mene noin. Bristolin vahvuudet eivät tule samalla tapaa esiin. Se on liian hidas, että tuollaisessa ampumapaikkojen peluussa, voisi tosissaan kilpailla alban kanssa. Tuo ajatuksesi, on vähän samankaltainen kun "bristolin hyvää konekivääriä pitää komensoida ampumalla alballa tarkasti". Noin ei voi ajatella, sillä toisen koneen vahvuuksia ei voi käyttää sitä vastaan. Jos näin pystyy tekemään, on joukkueiden välillä tasoeroa.

Minun mielestä, tuo hyvä joukkuepelaaminen tarkoittaa juuri sitä että osaa pelata omalle joukkuelaisille hyviä ampumapaikkoja. Toinen asia minkä takia sanon että alboilla yhteispeli on tärkeämpää, on että muodostelmat on tärkeämpi osata alboilla kun brisseillä. Kuitenkin joukkuepelistä puhutessa, aika turhaa liikkua niin alkeellisellä tasolla kun että "ei saa hypätä". Jokainen Munkkiliigalainen tietää tuon (tai ainakin tahdon uskoa niin).

Väitteeni on, että ei ole olemassa sellaisia pelaajia jotka osaisivat pelata salmilla mutta eivät brissellä...
En ihan ymmärrä mistä osasta olet eri mieltä ja ota selkoa noista ristiriitaisista puheista.

En nyt ole varma mitä ajoit takaa, mutta otaksun että tarkoitit henkilökohtaisia eroja koneiden käytössä. Samaa mieltä siitä, sen vuoksi sanoinkin että salm soveltuu harvoille vaikka vastakkain olisi tasaiset huonot joukkueet.

Lainaan itseäni salaisilta sivuilta
Kaikki muu lentokonepelissä on pelkkää theorycraftiä

Hullujenhuoneessa pelataan hyvin pitkälti juuri neuvojesi mukaan.  :D

Kiitos tästä "lyhyestä" oppimäärästä. Laitoin meidän pelaajat lukemaan tän ja ennen kuin ne on lukenut tän niillä ei ole asiaa kentälle.

Tossa sulle väriä.


T.F.C ja KKK1 eivät tuota käsitettä ole vielä tajunneet  :-[


Kappas. Heti ownasin kun en turhia ruvennut koneella mutkittelemaan vaan pelasin neuvojesi mukaisesti. :-*  Harha laukauksia tuli vaan punabugin takia   :'(

''T.F.C ja KKK1 eivät tuota käsitettä ole vielä tajunneet''

niinkö  8) ?

Niin.