Munkkiliiga

Tässä tulee totuus.

Kierrokset
Vaikka pelaajien taso vaikuttaa kumpi puoli on parempi, on ympärysvallat selkeästi edellä kokonaisuudessa. Bristolien antama tulivoima lisättynä yhdellä Salmilla tekee heistä paremman puolen. Etu ympillä on noin 10-7 luokkaa. 1 vs 1 tilanteissa sop päihittää leikiten fokkerin, mikä vaikuttaa myös.

Mikäli pelaajat ovat huonoja, on keskusvallat kuitenkin parempi. Albatros soveltuu alottelevalle pelaajalle paljon paremmin kun bristol (puhumattakaan salmista). Samanlainen muutos tapahtuu sop vs fokker taistossa.

Jatkuva
Puolen paremmuus riippuu pitkälti asetuksista. Nykyisillä liigasäännöillä keskusvallat on parempi puoli huonojen tai keskitason liigajoukkueiden välillä, kun taas ympärysvallat parempi kärkikamppailussa. Ympillä eniten irti saa puolustamalla, mikäli se on kunnossa, voitto on varma. Huonon joukkueen on kuitenkin järkevämpi tuhota kenttiä, missä ymp on huonompi kun kesk.

Mitä enemmän pelaajia on, sen vahvemmillä keskusvallat ovat. Mitä lyhyeempi kenttien väli on, sen vahvemmilla keskusvallat ovat.

Kierrokset: Ymp parempi
Jatkuva: Yhtä hyviä, paremmuus riippuu asetuksista ja pelaajista

Saa ja on toivottovaa esittää eriäviä mielipiteitä.

Niin kovasti kuin tykkäisin olla eri mieltä kunnon väittelyä varten niin täytyy sanoa, että jokseenkin oikeassa olet. Tosin sellainen lisäys voisi olla paikallaan, että jos ympillä on riittävästi hyviä salmimunkittajia niin kenttien tuhoaminen yhdistettynä salmipuolustukseen tuo ympille etua myös lyhyissä kentissä.

Mut ei pelkästään itsareita tekemällä silti pärjää :P

Kyllä, liigassa kesk on ollut ylivoimainen silloin kun classicia käytettiin. Mutta väittäisin myös, että siihen aikaan ei ihan niin paljoa ollut hyviä salmittajia. Perustan tuon näkemykseni siihen kun joskus on suht. hyvällä porukalla pelattu junglea niin, että kumpikin puoli on pistänyt kenttää. Ei tietenkään liigapeliä vastaa, mutta kyllä siinä usein oli keskuksilla vaikeuksia saada kentät tuhotuiksi ennen ymppiä.

Muistanpa taannoisen F.B - Dash pelin jossa kummatkin joukkueet lähti sillä liikenteeseen että tuhotaan kentät, F.B:n ollessa ympeillä.

Tämä johti siihen että ymp vei erän koska salmit ovat nopeampia, tosin tämä näkyy vasta pitemmässä juoksussa.

Mutta kuitenkin, siihen että kumpi on parempi puoli, vaikuttaa niin moni asia, mukaanlukien pelaavan joukkueen taso, yksittäisten pelaajien taso tietyssä määrin sekä joukkueen taktikointi.

Itse pelaan paremmin ymp ku kesk. mutta ei siitä sen enempää :D

Joo muistan kyl, pakin ku laittoivat ni oli jo selvästi vaikeempaa päästä läpi, jos kaks meni ni kyllä siinä toinen ainakin ammuttiin alas. Tuossakin esimerkki että yksin meneminen ei ole järkevää.

Mutta kuten äskenkin totesin, puolten voimasuhteet ei ole aina yksiselitteisiä, vaan se riippuu niin monista asioista :D

Toki keskusvaltoja puoltaa se että salmi on helpompi ampuu alas ku junkke kestävyyden vuoksi, tosin salmil on helpompi kääntyy ja se on nopeempi kone mutta kuskistahan toikin riippuu paljon.

Peli johon viittaatte on juuri se peli josta mainitsin sinulle. Joukkueet todellakin oli epätasaisia lukuunottamatta kahta viimeistä erää.
Taktiikka itsessään on sangen erikoinen ja toimii joukkueita vastaan joiden puolustus on heikommin organisoitu. F.B:llä se on hyvää luokkaa. Huonompi puolustus joutuu äkkiä toteamaan parin kentän kadonneen alta nopeaan ja viimeisestä kentästä lähteminen aiheuttaa kaaoksen.

Minusta on järjetöntä puhua ideaalisista pelaajista yksittäisessä 1 vs 1 -tilanteessa. Se on sama asia, kun olisi hyökkääjä, joka tekee aina maalin ja maalivahti joka ei päästä ikinä. Ei näissä tilanteissa oikein voi sanoa kumpi on se tilanteen kuningas.

Jos kuitenkin ajatellaan ideaalinen junkers vs salmi, niin junkers kyllä "voittaa" tekemällä itsarin. Tosin niin kuin late sanoi, eivät itsarit auta, kun tappio ympeille on vain "moraalinen", kun taas kesk menettää sen 15(?) pts ihan oikeasti.

Tengin mainitsema seuraava junkers "tulee ja tappaa kaikki" ei taas ole enää oikeastaan pääteltävissä, koska ideaalinen salmi osaa ja pystyy väistämään luoteja. Voi olla, että nopeuden ansiosta salmiin ei osu yksikään luoti ja tämän toisenkin junkersin on tehtävä itsari.

Ajattelen, että ideaalisten pelaajien välisissä kohtaamisissa voittaa todennäköisemmin se, jonka kone antaa ominaisuuksillaan etumatkaa. Täten uskoisin, että ideaalisten joukkueiden on paras pelata keskusvalloilla alboilla niiden tulivoiman ja ketteryyden takia. Nuo ominaisuudet antavat etumatkaa rissejä ja salmeja vastaan - sopasta en taas tiedä. Junkersilla en näe olevan mitään hyödyllistä ominaisuutta salmeja ja rissejä vastaan.

Herätellään vanhaa aihetta eloon, jospa saataisiin jotain keskustelua aikaan.

Olen näköjään kirjoitellut sellaista, että yv olisi parempi puoli korketasoisessa pelissä. Nyt olen kuitenkin toista mieltä, kesk on parempi oli pelaajat mitä tahansa. Toissafinaalissa, käsityksen yv:n paremmuusta loi se, että molemmat joukkueet tuhosivat kenttiä. Se antoi etulyöntiaseman ympille, sillä pommittaminen ei ole enää järkevää kärkitason kamppailuissa. Se on sinällään aika ikävää, vähentää mahdollisia pelityylejä paljon. Itse arvioisin, että kv:n paremmuus on reilu 50p huippupeleissä.

Kyllä, nyt tämän hetken tuntuma on se, että pelitaktiikat ovat huipputason peleissä aika rajoitettuja: keskusvalloilla 4 albaa, ympärysvalloilla 4 brisseä tai 3 brisseä 1 salmi. Tosin onhan siinäkin taktiikkaa ja etenkin yhteenpelaamisen opettelua ihan kiitettävästi. Ja tilanteen mukaan ei kai haitanne fokkea/ sopwithiakaan heittää peliin hetkeksi tuhoamaan oman kentän päällä pörräävää viholliskonetta (mitä tosin ei kovin usein tapahdu tai pitäisikään tapahtua? Onhan siinä silti mahdollisuus vastustajan pelin sekoittamiseen, mutta elossapysyminen hyviä pelaajia vastaan ei ole kovinkaan helppoa)

En silti sanoisi suoraan viime finaalin perusteella, että keskusvallat olisi parempi puoli tällaisissa peleissä. Ei sitä kovin luotettavasti voi kyllä testatakaan. Sanoisin, että tulevan kauden jälkeen ollaan taas paljon viisaampia tämän suhteen :)

Joudun nyt ihan vakavassani kysymään, olitko tosissaan tuon foken(!) kanssa? Ylivoimasesti pelin turhin kone, eikä missään nimessä kuulu koviin matseihin. Sopan suhteen olet sitten oikeassa.

Toissafinaali käy myös esimerkiksi, kolmannes erä eteni tasapistein, kunnes F.L saavutti 150p:n voiton alboilla. Se oli siis ainoa erä missä nähtiin tuota neljää albaa. Mitä olen finaalissa pelanneilta kysynyt, kv:tä pidetään hitusen parempana. Ero on kuitenkin erittäin pieni, molemmilla puolilla pystyy ehdottomasti voittamaan, toisinkuin aikoinaan. Sinällään tuo, että näen kv:n parempana, on hieman ristiriitaista, sillä pidän yhä ymppiä kierroksissa vahvempana. Vaikka näissä peleissä kohdataan samalla tapaa kun kierroksissa, sanoisin tuon ristiriidan selittyvän siten, että kierroksilla sopan tuoma etu lopussa on ylivertainen.

Kunhan nyt heittona vain laitoin :D Jos joku yksinäinen brisse jostain syystä eksyy kenttien päälle niin voihan sen käydä fokellakin heittämässä pois. Mutta Alba käy siihen tarkoitukseen kyllä vähintään yhtä hyvin.

En sanoisi että fokella on mitään virkaa tuossa. Sillä meneee kauemmin tappaa, kun joutuu vielä enemmän väistelemään ja välttämään naamakkain olemista. Sitten kun se brisse on saatu alas, on vielä ongelmana että fokke jäljellä. Menisi turhat 5p kun heittää pois.

Pakko tuohon fokkejuttuun antaa fokettajan sana:

Ei missään herran nimessä fokkeria bristolia vastaan! Fokkeri jää auttamatta alakynteen yhtä hyvän rissettäjän käsissä. Alba nopeutensa vuoksi pystyy väistelemään bristolin tulta helpommin - fokkerin ketteryys ei pelasta tässä tilanteessa.

Nimim. kokemusta on ihan liigapeleistäkin kaudelta 3/11.

E: Paitsi jos fokkerilla pääsee iskemään bristolin selkään niin silloin voi kyllä selvitä, mutta muutoin on suhteellisen kitusta puuhaa.

E2: 20:06-20:17, Minä vs Avento, fokellani pyörittelen vennon risseineen nurin viime kauden MunQ-DnZ pelissä :D (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=OlashXJknNM#t=1213s)

Olen kanssa sillä linjalla, että paras pelitaktiikka on tuo 4 albaa vs 4 risseä. En usko, että salmilla on käyttöä riittävän kovia alboja vastaan. Alboilla on kuitenkin mahdollista tehdä monipuolisia väistöliikkeitä ja siksi pommilla niihin osuminen on epätodennäköistä.

Haluaisin heittää tähän sellaisen hulluhkon idean, että olisiko ympillä kuitenkin mahdollisuus varioida rissejen ja soppien välillä? 1 vs. 1 alba-soppa on korkealla tasolla tasaväkisempi kuin fokke-soppa ja kuitenkin tuo rissellä osuminen perustuu siihen, että albat tekevät vääriä ratkaisuja jääden maalitauluksi. Korkealla tasolla virheitä/vääriä ratkaisuita sattuu kuitenkin aika vähän.

Lentokassa ei ole tainnut koskaan olla moninpelin hallitsevaa soppaa. On soppia nähty käytettävän liigapeleissä, mutta puikoissa on aina joku duelhuippu. Duelit ovat kuitenkin niin erilaisia 4 vs. 4:ään verrattuna, etten lähtisi siltä pohjalta vertaamaan.

Varmaankin 2013 liigaottelut käydään 4 albaa vs. 4 soppaa tai 4 albaa vs. 2 risseä + 2 soppaa.


Tässä keskustelussa ei ole väitelty lentomuodostelmista ja lähtömuodostelmista ollenkaan, liian arka aihe? Ne vaikuttavat järkyttävän paljon voimasuhteisiin millä tahansa tasolla, joten sen puolesta en näkisi olevan estettä.

Siinä vietiin oikein huolella.  8)

Samaa mieltä, mutta se vaatisi tason kovenemista, että tuollaiseen edettäisiin. Viime finaalissa oli jo lähellä, että olisin ollut enemmän hyödyksi brissellä. Salmilla täysin mahdoton pelata, jos vastustaja osaa hoitaa tämän oikein. Mielenkiintoista nähdä, luovutaanko salmittajista ensi kauden finaaliin mennessä.

En sanoisi että tuo on järkevää. Tilaa ja aikaa ei ole yksinkertaisesti tarpeeksi, että sopilla peluu olisi järkevää. Albat saisivat yhteispelillä nämä sopat helposti alas, kun jättäytyisi selän taakse ja siellä olisi joku tappamassa takana tulevaa soppa. Alballa pystyy kuitenkin pudottomaan koneita huomattavasti nopeammin kun sopalla, johtuen hirvittävästä konekiväärin erosta. Yksi sellainen toimisi välillä brisselinjan takana ihan hyvin.

Harva käyttää niitä, eiköhän selity sillä.

Nala sai tietää ettei fokella kannata tulla jos minä tulen rissellä,heh.

nobbaa vietii

Ympärysvallat menny ohi äänestyksessä :)

Tästä on omakohtaisia kokemuksia aika vähän että puolet olisivat tasaiset. Viime kaudella aika vähän oli tasaisten tiimien pelejä joten niistäkään ei voi kovin vertailla.
Keskusvallat tarvitsevat mielestäni vähemmän harjoittelua kuin ympärysvallat. Tasaisen varman salmitustaidon oppii useiden kuukausien reenin jälkeen kun taas junkkerin käyttö peleissä on lähes poikkeuksetta vain kenttien tuhoamiseen joka ei sinällään tarvitse niin paljon taitoa. Kyllähän 1vs1 tilanteessa salmi voittaa junken mutta liigassa semmoisia ei hirveästi kannattaisi tapahtua keskusvalloilla olevien puolesta.
Risse on kankeampi ja hitaampi albaan verrattuna joten 1vs1(samantasoiset pelaajat) tilanteessa alba osaa kiertää risseä tarpeeksi eikä joudu niin useasti suoralle tulilinjalle kuin risse. 4vs4 tilanteessa ne ovat aika tasaväkisiä.
Soppaa ja fokkea aika harvoin käytetään joten niistä en paljoa tiedä muuta kuin että yleensä soppa voittaa 1vs1 tilanteet ja tiukan paikan tullen voi lähteä karkuun kun taas fokkeri ei.

Omasta mielestäni keskusvallat on parempi tiimi, en kyllä lukenut ekaa kertaa kysymystä kunnolla ja vastasin ympärysvallat koska pidän siitä enempi ehkä juuri haasteellisuudenkin takia.

Mielenkiintoinen tilanne olisikin 4vs4 peli royaleilla :) Ehkä joo turhaa spekulaatiota, joka ei kuulu tähän, mutta kumpi tällöin olisi parempi puoli? Itse sanoisin keskusvallat.

Eilenhän me pelattiin 2vs2 royaleil ja ympit veivät.

Onhan tuo ihan selvää, että 4 vs 4 royalpelillä kv on parempi. 2 vs 2 on sitten vaikeampi juttu, heitetään mututuntumalla että yv on niskan päällä hiuskarvan verran.

Onhan tuo pelaajien vahvuudesta kiinni.

Ööh, taidettiin pelata samoilla tiimeillä ja ympillä olleet voittivat erät..(vaihtelimme siis puolia erien päättymisen jälkeen) Ei nyt aivan tosissaan pelattu mutta näin se kuitenkin meni.

Sanoisin että Sopal on kevyt ylivoima Fokkeria vastaa ketteryytesä tähen. Oon huoman iteki ku täs duelaillu royaleil et välist KVl jääny kovempia vastaa jopa miinuksille (Terveisiä... Tengulle...), mut sit sopalla (joka siis heikoin osa-alueeni) pärjäänki paremmi. O.o

Niin Nala, duelissa soppa onkin selkeästi fokkea vahvempi nopeutensa vuoksi . Mutta mitä suuremmaksi peli menee sitä enemmän etu kääntyy foken eduksi suuremman tulivoiman vuoksi.

Ja kestävyyden vuoksi myös. Koita jossain hmätös kestää sopalla hengissä... :D Vaikka ei fokkerikaan kestävimmästä päästä ole niin kyllä sillä muutaman luodin kykenee ottamaan. En kyllä sanois fokkeria miksikään kovin tulivoimaiseksi, varmaan heikoin tulivoima keskusvaltojen koneista.

Molemmat ovat yhtä kestäviä, viidestä kudista putoavat.

Jep, jostain syystä helposti syntyy illuusio siitä, että fokker olisi soppaa kestävämpi, mistä sitten johtuneekin?

Dafuq? Mä oon eläny koko lentokkaikäni sit valheessa! :( Luulin aina et soppa = paperia. :|

Mun mielestä noi molemmat ketterät ovat aika leluja. Jotenkin kuitenkin ketteristä on mun mielestä fokke parempi (siis ei hemmetti miten muotoilin tuonkin lauseen).

no ei kyl   >:(

Jokaisella on mielipiteensä :D

Se on FAKTA :D

I.H:laiset taas "vauhdissa".

Kyllä se soppa sitä fokkea kestävämpi on ja samalla ketterämpi,mutta kyllä sekin tipahtaa parista patista fokkea vastaan jos riittävän taitava lentäjä on pelaamassa fokella. ;)

Hohho, testaile vaikka huvikseen.

Eksyin sitten tänne.

3 riisiä ja salmi on toimiva, joissakin tilanteissa sillä saa paremmin pisteitä kuin riisillä. Ajattellaanpas kun 3 riisiä tulee muurissa 4 albaa vastaan. Salmi tulee hyvän matkan päässä riisien takana korkealla. Taitava salmittaja osaa väistää ne luodit kiemurtelemalla yhtä helposti kuin sopalla esim. albaa vastaan. Okei, salmi pääsee nyt alban taakse, tekee pari liikettä johtuen alboista, heittää pari sokkopommia (yllättävän kannattavaa), toki katsoen hieman niitä omiakin. Tämän jälkeen jos riiseillä on saatu alba/alboja alas, kuvitellaan esimerkiksi alba vs salmi ja riisi. Riisi pysyttelee alban takana, salmi pudottautuu puolivälille ja ahdistaa alban maahan/pommiin.

Jos katsotaan kuka siellä ympin ykkösenä on, on se yleensä aina se henkilö joka on käyttänyt salmia. Fizz-Kalja pelissä salmi toi yli 300p lisää, kun taas riisit yli 100. Osaavan henkilön käsissä salmi lähentelee parasta konetta.

Salmi=taposta 20p itselleen
Riisi=taposta 10p itelle -5 vastustajalle

Salmilla saa itelleen 2x enemmän pisteitä
On siinä muuutakin kuin henkilökohtaiset pisteet...

Saa risullaki ne 20p jos vastustaja on nii tyhmä että hyppää. :D Mut kukaa täysjärkine ei todellakaa hyppää jos lähel on vastustajia.

Tuon lisäksi haluaisin lisätä sen, että salmi antaa vastustajalle ihan älyttömän määrän pisteitä. Suuri osa tapoista on sellaisia, missä vastustajakin nappaa itelleen tapot ja hyöty on nolla. Tilastot sitten vääristävät törkeästi, ja molemmat saavat 20 pistettä. Muutenkin on silkkaa sokeutta katsoa ainoastaan pistetilastoa, ja sen mukaan tehdä johtopäätöksensä. Salmilla pelaava saa väkisin enemmän pisteitä, ellei hän ole täysin onneton.

En ihan niele tuota, että hyvä salmittaja väistäisi luodit noin vain. Mitä kovimpiin otteluihin mennään, sen vähemmän aikaa on. Voin täysin avoimesti myöntää, että viime finaalissa salmilla keräämistäni tapoista yli puolet oli puhtaita onnenkantamoisia. Sellaiseksi se peli vaan väistämättä menee, ei siinä ehdi mihikään albojen taakse pääsemään.

höh en päässy I.Hoo laisten kapinaan mukaan

Herätellääs vanhaa aihetta. Mulla ja Chessillä tuli tästä tänään hetki sitten vähän väittelyn poikasta. Minun mielestä puolilla ei ole mitään taso eroa. Riippuu täysin pelaajista ja taktiikoista kuinka pelaa. Chessi taas on Tengsingen kaa samaa mieltä. En usko näihin tilaistoihin mitä alotuksessa oli. Sillä molemmilla puolilla voi yhtä hyvin voittaa. Se riippuu täysin pelaajista. Esim hyvä fokettaja voi leikitellen viedä perus sopattajan. Mutta jos on aivan tasapuoliset pelaajat niin se riippu kuinka se pelaa. Kyllähän salmilla saa helposti tiputeltua niitä junkkeja, jotka yrittävät tuhota kenttää. Mutta jos se junke yrittääkin tuhota koneita ei kenttää. Kyllähän minä itsekkin, vaikken oo paras junkettaja saan tiputeltua salmeja. Loppujen lopuksi en ole huomannut puolilla mitään eroa. Molemmilla puolilla voitetaan. Yksi päivä, kun pelasin taisteluareenalla (Nykyinen hullujenhuone) niin samat pelaajat olivat samoilla puolilla ja voittoja tuli vuoroitellen melkein. Ei ollu sellaisia hetkiä, kun vain ympärysvallat olisivat voittaneet tai vain keskusvallat olisivat voittaneet 10 kertaa putkeen. Tämä on minusta aivan naurettavaa, että mennään sille puolelle, koska joku kokenut/hyvä pelaajan mielestä se on parempi.
Ja se viel', että Chessin mielestä on jotkut puolet parempia kun toiset sillä tulinopeudet ovat parempia toisella puolella, kuin toisella. Se riippuu täysin pelaajasta. Sillä vittuako sillä on väliä jos ympillä on muka paremmat koneet, jos käyttäjä on paska.
Ja vaikka liigapeleissä on ehkä joku kv etu. Niin apua KV etu pelissä Kalja-SatQ.
Tämähän olisi selvä peli. Ei siinä, että SatQ on ihan paska. Mutta, koska kalja on ylivoimainen. Kyllähän viimme kaudella pelissä SatQ-B-F-B joku rankingpelikö se oli, ku me alotettiin ymp ja vietiin silti 5-0. tai kun SatQ oli kesk niin ei ne voittanu, vaikka nillä oli "KV-etu". Tää on tois säälittävää selitellä JOS olisi kaks samantasoista robottia jokka osaa pelata niin se ja se voittaisi aina. No voi ristus sentään ei oo mitään robotteja!!!

Näitä yleensä kannattaa vertailla tasaisiin liigapeleihin, sillä näissä 8v8 peleissä joissa porukka vaihtuu vähän väliä on usein paljon aloittelijoita ja välillä omantappajiakin. Aloittelijoiden keskellä yksi kokenut pelaaja voi ratkaista koko pelin.
Mutta siis, jos ympillä liigapelissä monta salmia, on helppoa lentää alballa korkealla ja räiskiä salmien maksimikorkeuteen. Kyllähän salmilla saa helposti kovat pisteet, mutta tuhoutumisia on usein niitäkin liikaa. 3 risua ja 1 salmi tai 2 risua ja 2 salmia ovat hyvä asetelma, sillä albojen keskityttävä lähinnä risuihin ja salmit saavat napsittua helppoja tappoja. Keskusvalloilla on ehdoton kenttienpommitus etu, mutta harvoin niitä tulee pommitettua. Albat ja risut aika tasaisia, mutta alboilla tässä pienoinen etu, salmi sinne päälle lentelemään niin tasoittaa 4 alban ja ympin voimasuhteet.